DirectX 12 vereinheitlicht die Verwendung mehrerer Grafikkarten

AdRy

Auferstanden

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19.03.2015 - 10:25

Auf 30 fps limitiert

aber netter fortschritt.

tinker

SQUEAK

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19.03.2015 - 10:51

Technisch sehr interessant! Da könnten dann auch die mehrkernigen AMD CPUs ordentlich profitieren.

Abgesehen von der Info is das Werbevideo aber bitte irgendwas... jedes Projektil is ne eigene Lightsource. Toll, und wo sieht man das wenn genau null Vegetation rum steht die Schatten werfen könnte und auch die Einheiten keine ordentlichen Schatten werfen!? Schon klar, dass sie noch Zeit bis zum Release haben, aber dann sollens den Stand halt net unbedingt als "huge success" verkaufen... vor allem wenns jetzt schon "nur" in 30fps rennt. Mal schaun wies dann mit dynamischen Schatten ausschaut...

Mr. Zet

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19.03.2015 - 11:09

Ähm Lichtquellen beleuchten in erster Linie, Schatten ist ein Nebeneffekt.
Schau dir das Video noch mal an und wie die Projektile und Explosionen die Beleuchtung der Objekte ändern! Ob jetzt Schatten auch berechnet werden, ist zuerst mal nicht relevant.

tinker

SQUEAK

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19.03.2015 - 11:41

Zitat von Mr. Zet
Schau dir das Video noch mal an

Das is schonmal ein grundsätzliches Problem, wenn ich danach anscheinend erst suchen muss (und ich habs mir davor schon zweimal angeschaut und auch jetzt nach dem dritten mal fällt es mir schwer was zu finden)

Da könnens auch gleich einfach die Info, was technisch im Hintergrund passiert, hergeben und sich das Video sparen... (als tech. Preview zumindest)

Zitat von Mr. Zet
Ähm Lichtquellen beleuchten in erster Linie, Schatten ist ein Nebeneffekt.

Nur geht im Rendering sicher mehr Rechenaufwand in die dynamische Schattenberechnung als in die dynamische Beleuchtung (es sei denn es hat sich da in letzter Zeit was getan). Und beides passiert in den Shadern und verwendet die Lichtquellen zur Berechnung, also durchaus vergleichbar.

Nur haben dynamische Schatten den Vorteil, dass sie a) imho mehr zu nem stimmigen Gesamteindruck beitragen als dynamische Beleuchtung und b) schwerer zu berechnen sind.

Darum wäre ich beeindruckter gewesen, wenn sie in dem gezeigten Material dynamische Schatten mit so vielen Lichtquellen drinnen gehabt hätten.

Aber das wird jetzt denk ich etwas zu OT.

Bearbeitet von tinker am 19.03.2015, 11:54

Mr. Zet

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19.03.2015 - 11:59

Zitat
OriginallAy posted by tinker

Nur haben dynamische Schatten den Vorteil, dass sie a) imho mehr zu nem stimmigen Gesamteindruck beitragen als dynamische Beleuchtung und b) schwerer zu berechnen sind.

a) Geschmäcker sind verschieden. Schlechte/Unrealistische Beleuchtung ist für mich mit Abstand der größte Dealbreaker bzgl. glaubhafter CGI
b) kann ich nicht beurteilen, davon weiß ich von Computergrafik und besonders modernen Shadern zu wenig.

Im Endeffekt musst du aber für jeden Pixel berechnen, welche Lichtquellen sichtbar sind und deren Effekte auf die Oberfläche anwenden. Schatten entstehen dann automatisch. Würde man das ganz akkurat berechnen (zumindest Näherungsweise ohne "unendlich" viele Reflexionen zu berücksichtigen), wären wir beim Ray-Tracing.

Wie aktuelle Beleuchtungs-/Schatten-Shader arbeiten, weiß ich aber wie gesagt nicht, daher kann ich nicht sagen was davon schwerer zu berechnen ist.

Denne

Here to stay

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19.03.2015 - 12:10

Die Algorithmen, die Schatten berechnen sind nicht das Problem, eher die Performance. Dynamische Schatten brauchen einfach (ohne viel Trickserei) einiges an Berechnung. Die Komplexität steigt (bei Shadow Maps) afaik mit der Anzahl der Lichtquellen und Primitiven linear an. Das ist zumindest bei der "klassichen" Vorgehensweise so. Ob es weiterentwickelte Algorithmen gibt, die das ganze performanter erledigen, weiß ich nicht.

smashIt

master of disaster

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19.03.2015 - 13:27

Zitat von tinker
jedes Projektil is ne eigene Lightsource.

damit hat factor 5 schon am gamecube geworben

AdRy

Auferstanden

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19.03.2015 - 16:31

In dem video ist alles sehr hell, dunkle (sichtbare) schatten wären unrealistisch. Es passt also schon, dass nur die beleuchtung dynamisch dargestellt wird.

mat

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Legends never die

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23.03.2015 - 21:33

AMD setzt mit ihren in die Jahre gekommenen Achtkerner vehement auf DirectX 12 und die Nutzung von Multi-Core-CPUs:

AMD Bets on DirectX 12 for Not Just GPUs, but Also its CPUs

12 Bilder

In an industry presentation on why the company is excited about Microsoft's upcoming DirectX 12 API, AMD revealed its most important feature that could impact on not only its graphics business, but also potentially revive its CPU business among gamers. DirectX 12 will make its debut with Windows 10,...

Link: www.techpowerup.com

creative2k

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04.05.2015 - 12:05

DirectX 12: Mit „Multiadapter“ rendern Grafikkarte und IGP zusammen

Einen Termin für Windows 10 hat Microsoft auf der Build zwar nicht bekanntgegeben, dafür jedoch weitere Informationen über DirectX 12. So erlaubt die API (wie alle anderen Low-Level-APIs wie Mantle) neuartige Multi-GPU-Modi. Einer davon lässt die Grafikkarte mit der im Hauptprozessor integrierten GPU zusammenarbeiten.

Link: www.computerbase.de

Starsky

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04.05.2015 - 12:09

wird mir immer sympathischer!

Umlüx

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04.05.2015 - 12:09

also wenn das wirklich funktioniert... dann hat jeder xeon käufer doch aufs falsche pferd gesetzt

daisho

SHODAN

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04.05.2015 - 12:25

Die Frage ist ob es unter normalen Umständen sinnvoll ist, das Rendering kann die GPU im Prozessor sicher nicht übernehmen - weil zusätzlich zu den generellen Problemen bei SLI/CF ist die GPU in der CPU nicht besonders potent.

Also bleiben nur irgendwelche mundanen Rechenarbeiten übrig ... und die integrierte GPU heizt die CPU sicherlich auch nicht wenig stark auf vermute ich mal.

Also vielleicht doch lieber ohne integrierter GPU und dafür die CPU-Leistung etwas mehr herauskitzeln (schließlich oc-ed man ja auch)?

Ist vielleicht bei Hofer-PCs interessant wo die verbaute Grafikkarte wohl nicht viel besser ist als eine integrierte Intel Graphics.

XXL

insomnia

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04.05.2015 - 12:58

Irgendwie klingt das wie Virtu MVP, wobei das auch schon wieder gestorben ist weil ich nichts aktuelles mehr darüber finde

Kingping

...

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Posts: 3395

04.05.2015 - 14:14

"Die einzige Bedingung ist, dass der Hersteller dies in der 3D-Engine integriert"

*lol* m$ wirbt jetzt mal mit allen möglichen features, aber da eine low-level api so schon mehr aufwand bedeutet, kann man froh sein, wenn dx12 von ubisoft & co überhaupt in ihren multi-platform titeln aka konsolen ports verwendet wird.

gerade features die über die konsolenversion hinausgehen haben spiele oft nur wegen nvidia und amd (twimtbp bzw gaming evolved).
und wieviel zb nvidia dafür springen lässt, dass ihre gpu mit einer von amd oder intel zusammenarbeitet, kann sich wohl jeder ausmalen.

AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	19.03.2015 - 10:25 Auf 30 fps limitiert aber netter fortschritt.
tinker SQUEAK Registered: Nov 2005 Location: NÖ Posts: 5200	19.03.2015 - 10:51 Technisch sehr interessant! Da könnten dann auch die mehrkernigen AMD CPUs ordentlich profitieren. Abgesehen von der Info is das Werbevideo aber bitte irgendwas... jedes Projektil is ne eigene Lightsource. Toll, und wo sieht man das wenn genau null Vegetation rum steht die Schatten werfen könnte und auch die Einheiten keine ordentlichen Schatten werfen!? Schon klar, dass sie noch Zeit bis zum Release haben, aber dann sollens den Stand halt net unbedingt als "huge success" verkaufen... vor allem wenns jetzt schon "nur" in 30fps rennt. Mal schaun wies dann mit dynamischen Schatten ausschaut...
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 11989	19.03.2015 - 11:09 Ähm Lichtquellen beleuchten in erster Linie, Schatten ist ein Nebeneffekt. Schau dir das Video noch mal an und wie die Projektile und Explosionen die Beleuchtung der Objekte ändern! Ob jetzt Schatten auch berechnet werden, ist zuerst mal nicht relevant.
tinker SQUEAK Registered: Nov 2005 Location: NÖ Posts: 5200	19.03.2015 - 11:41 Zitat von Mr. Zet Schau dir das Video noch mal an Das is schonmal ein grundsätzliches Problem, wenn ich danach anscheinend erst suchen muss (und ich habs mir davor schon zweimal angeschaut und auch jetzt nach dem dritten mal fällt es mir schwer was zu finden) Da könnens auch gleich einfach die Info, was technisch im Hintergrund passiert, hergeben und sich das Video sparen... (als tech. Preview zumindest) Zitat von Mr. Zet Ähm Lichtquellen beleuchten in erster Linie, Schatten ist ein Nebeneffekt. Nur geht im Rendering sicher mehr Rechenaufwand in die dynamische Schattenberechnung als in die dynamische Beleuchtung (es sei denn es hat sich da in letzter Zeit was getan). Und beides passiert in den Shadern und verwendet die Lichtquellen zur Berechnung, also durchaus vergleichbar. Nur haben dynamische Schatten den Vorteil, dass sie a) imho mehr zu nem stimmigen Gesamteindruck beitragen als dynamische Beleuchtung und b) schwerer zu berechnen sind. Darum wäre ich beeindruckter gewesen, wenn sie in dem gezeigten Material dynamische Schatten mit so vielen Lichtquellen drinnen gehabt hätten. Aber das wird jetzt denk ich etwas zu OT. Bearbeitet von tinker am 19.03.2015, 11:54
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 11989	19.03.2015 - 11:59 Zitat OriginallAy posted by tinker Nur haben dynamische Schatten den Vorteil, dass sie a) imho mehr zu nem stimmigen Gesamteindruck beitragen als dynamische Beleuchtung und b) schwerer zu berechnen sind. a) Geschmäcker sind verschieden. Schlechte/Unrealistische Beleuchtung ist für mich mit Abstand der größte Dealbreaker bzgl. glaubhafter CGI b) kann ich nicht beurteilen, davon weiß ich von Computergrafik und besonders modernen Shadern zu wenig. Im Endeffekt musst du aber für jeden Pixel berechnen, welche Lichtquellen sichtbar sind und deren Effekte auf die Oberfläche anwenden. Schatten entstehen dann automatisch. Würde man das ganz akkurat berechnen (zumindest Näherungsweise ohne "unendlich" viele Reflexionen zu berücksichtigen), wären wir beim Ray-Tracing. Wie aktuelle Beleuchtungs-/Schatten-Shader arbeiten, weiß ich aber wie gesagt nicht, daher kann ich nicht sagen was davon schwerer zu berechnen ist.
Denne Here to stay Registered: Jan 2005 Location: Germany Posts: 2801	19.03.2015 - 12:10 Die Algorithmen, die Schatten berechnen sind nicht das Problem, eher die Performance. Dynamische Schatten brauchen einfach (ohne viel Trickserei) einiges an Berechnung. Die Komplexität steigt (bei Shadow Maps) afaik mit der Anzahl der Lichtquellen und Primitiven linear an. Das ist zumindest bei der "klassichen" Vorgehensweise so. Ob es weiterentwickelte Algorithmen gibt, die das ganze performanter erledigen, weiß ich nicht.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5011	19.03.2015 - 13:27 Zitat von tinker jedes Projektil is ne eigene Lightsource. damit hat factor 5 schon am gamecube geworben
AdRy Auferstanden Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 5239	19.03.2015 - 16:31 In dem video ist alles sehr hell, dunkle (sichtbare) schatten wären unrealistisch. Es passt also schon, dass nur die beleuchtung dynamisch dargestellt wird.
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25375	23.03.2015 - 21:33 AMD setzt mit ihren in die Jahre gekommenen Achtkerner vehement auf DirectX 12 und die Nutzung von Multi-Core-CPUs: AMD Bets on DirectX 12 for Not Just GPUs, but Also its CPUs 12 Bilder In an industry presentation on why the company is excited about Microsoft's upcoming DirectX 12 API, AMD revealed its most important feature that could impact on not only its graphics business, but also potentially revive its CPU business among gamers. DirectX 12 will make its debut with Windows 10,... Link: www.techpowerup.com
creative2k Phase 2.5 Registered: Jul 2002 Location: Vienna Posts: 8289	04.05.2015 - 12:05 DirectX 12: Mit „Multiadapter“ rendern Grafikkarte und IGP zusammen Einen Termin für Windows 10 hat Microsoft auf der Build zwar nicht bekanntgegeben, dafür jedoch weitere Informationen über DirectX 12. So erlaubt die API (wie alle anderen Low-Level-APIs wie Mantle) neuartige Multi-GPU-Modi. Einer davon lässt die Grafikkarte mit der im Hauptprozessor integrierten GPU zusammenarbeiten. Link: www.computerbase.de
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14296	04.05.2015 - 12:09 wird mir immer sympathischer!
Umlüx Huge Metal Fan Registered: Jun 2001 Location: Kärnten Posts: 8897	04.05.2015 - 12:09 also wenn das wirklich funktioniert... dann hat jeder xeon käufer doch aufs falsche pferd gesetzt
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19584	04.05.2015 - 12:25 Die Frage ist ob es unter normalen Umständen sinnvoll ist, das Rendering kann die GPU im Prozessor sicher nicht übernehmen - weil zusätzlich zu den generellen Problemen bei SLI/CF ist die GPU in der CPU nicht besonders potent. Also bleiben nur irgendwelche mundanen Rechenarbeiten übrig ... und die integrierte GPU heizt die CPU sicherlich auch nicht wenig stark auf vermute ich mal. Also vielleicht doch lieber ohne integrierter GPU und dafür die CPU-Leistung etwas mehr herauskitzeln (schließlich oc-ed man ja auch)? Ist vielleicht bei Hofer-PCs interessant wo die verbaute Grafikkarte wohl nicht viel besser ist als eine integrierte Intel Graphics.
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	04.05.2015 - 12:58 Irgendwie klingt das wie Virtu MVP, wobei das auch schon wieder gestorben ist weil ich nichts aktuelles mehr darüber finde
Kingping ... Registered: Jul 2003 Location: NÖ Posts: 3395	04.05.2015 - 14:14 "Die einzige Bedingung ist, dass der Hersteller dies in der 3D-Engine integriert" lol m$ wirbt jetzt mal mit allen möglichen features, aber da eine low-level api so schon mehr aufwand bedeutet, kann man froh sein, wenn dx12 von ubisoft & co überhaupt in ihren multi-platform titeln aka konsolen ports verwendet wird. gerade features die über die konsolenversion hinausgehen haben spiele oft nur wegen nvidia und amd (twimtbp bzw gaming evolved). und wieviel zb nvidia dafür springen lässt, dass ihre gpu mit einer von amd oder intel zusammenarbeitet, kann sich wohl jeder ausmalen.

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