How to boost HL² performance on nVidia cards

JoeDesperado

...loves the ride

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01.12.2004 - 17:29

http://www.hardforum.com/showpost.p...amp;postcount=9

der schmeh dahinter: nV gfx-karten benutzen FP24 bei der shader-präzision - ATIs nur FP16...das posting erklärt, wie man FP16 auch bei nV-karten erreichen kann - ohne abstriche bei der qualität, aber angeblich verbunden mit einem beachtlichen performance-sprung.

jetzt wäre nur noch zu klären, warum valve nicht gleich nur FP16 bei allen gfx-pfaden verwendet...?!

edit:
"[...]I noticed a boost in performance too. I think around 20/30% [...]"

Bearbeitet von JoeDesperado am 01.12.2004, 17:38

sk/\r

i never asked for this

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01.12.2004 - 17:36

mi würd intressieren wie des stuttering prob auf ati karten zu beheben is.
laut valve is es gelöst i habs komischerweis nu immaer! :rolleyes:

JoeDesperado

...loves the ride

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01.12.2004 - 17:38

Zitat von sk/\r
mi würd intressieren wie des stuttering prob auf ati karten zu beheben is.
laut valve is es gelöst i habs komischerweis nu immaer!

same here btw

maXX

16 bit herz

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02.12.2004 - 08:02

tjo, habs auch noch

hab sound/texturqualität auf mittel gestellt, dann gehts halbwegs. naja, zum glück lebt das spiel eh weniger von der grafik

charmin

Super Moderator

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21.12.2004 - 18:30

also das gilt nur für 5800 5900 5950?
und net für 6800 gt oder u?

geforceraid

Big d00d

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24.12.2004 - 12:47

Zitat von JoeDesperado
http://www.hardforum.com/showpost.p...amp;postcount=9

der schmeh dahinter: nV gfx-karten benutzen FP24 bei der shader-präzision - ATIs nur FP16...das posting erklärt, wie man FP16 auch bei nV-karten erreichen kann - ohne abstriche bei der qualität, aber angeblich verbunden mit einem beachtlichen performance-sprung.

jetzt wäre nur noch zu klären, warum valve nicht gleich nur FP16 bei allen gfx-pfaden verwendet...?!

edit:
"[...]I noticed a boost in performance too. I think around 20/30% [...]"

ATI Karten rechnen iirc immer mit 24bit FP-Genauigkeit.
Das Problem ist vielmehr, dass HL2 auf ATI-Karten optimiert ist und somit versucht wird, den 24bit Modus zu starten.
NV Karten können das jedoch nicht und schalten automatisch in den FP32 Modus, was einen extremen Performance-Drop zur folge hat (zumindest auf NV3X Hardware).
FP16 ist allerdings in vielen Fällen zu ungenau, was zu Artefakten führt (über das wurde eh schon genug diskutiert -> imho bietet FP24 den besten Kompromiss zwischen Leistung und Qualität).
Der einzige Ausweg wär wohl gewesen, dass Valve den HL2 Code extra für Nvidia-Karten optimiert hätte, also dass wie bei D3 gewisse Shader Effekte nur mit verminderter Genauigkeit dargestellt werden, andere wiederum mit FP32.
Aber bekanntlich hat ja ATI einen Marketing-Vertrag mit Valve.

geforceraid

Big d00d

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24.12.2004 - 12:48

Zitat von charmin
also das gilt nur für 5800 5900 5950?
und net für 6800 gt oder u?

nv40 Hardware ist schnell genug für FP32, ganz im Gegensatz zur FX-Reihe.

emStone

GuGu

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28.12.2004 - 20:01

Zitat von geforceraid
nv40 Hardware ist schnell genug für FP32, ganz im Gegensatz zur FX-Reihe.

damit hat er vollkommen recht
ich hab ne 6800GT 256mb und hab alles wo weit raufgestellt wie hl2 es zugelassen hat und ich hatte nicht einen einzigen ruckler im ganzen game...

Wozuwakü

...

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29.12.2004 - 15:44

Zitat von geforceraid
NV Karten können das jedoch nicht und schalten automatisch in den FP32 Modus, was einen extremen Performance-Drop zur folge hat (zumindest auf NV3X Hardware).
FP16 ist allerdings in vielen Fällen zu ungenau, was zu Artefakten führt

Die Frage ist eigentlich, wo Valve den bereits fertig programmierten FX Pfad gelassen hat

Ich schätze mal -Entschuldigung- im A**** von ATI.

@topic
Hab mit fp16 nur leicht sichtbare Karomuster vorallem bei Wasser in Verbindung mit Taschenlampe feststellen können.
Mittlerweile bin ich im Nova Prospekt angelangt, DX9 hardware Modus versteht sich, und hab die fp16 Begrenzung wieder aufgehoben. Wenn ich einen "extremen Performance-Drop" hätte, würde ich bestimmt nicht mit 4AA und 2AF ingame zocken. Mit dem 71.20 hat Nv das Problem HL2 für die FXler bereits treiberseitig gut in den Griff bekommen. Sicher hab ich auch einen extremen GraKa Takt, aber wenn man bedenkt, daß es letztendlich "nur" eine 5900XT ist und was alles zu HL2 und FX gesagt und prognostiziert wurde, bin ich schon leicht amüsiert.

JoeDesperado ...loves the ride Registered: Jul 2001 Location: Salzburg Posts: 2340	01.12.2004 - 17:29 http://www.hardforum.com/showpost.p...amp;postcount=9 der schmeh dahinter: nV gfx-karten benutzen FP24 bei der shader-präzision - ATIs nur FP16...das posting erklärt, wie man FP16 auch bei nV-karten erreichen kann - ohne abstriche bei der qualität, aber angeblich verbunden mit einem beachtlichen performance-sprung. jetzt wäre nur noch zu klären, warum valve nicht gleich nur FP16 bei allen gfx-pfaden verwendet...?! edit: "[...]I noticed a boost in performance too. I think around 20/30% [...]" Bearbeitet von JoeDesperado am 01.12.2004, 17:38
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10620	01.12.2004 - 17:36 mi würd intressieren wie des stuttering prob auf ati karten zu beheben is. laut valve is es gelöst i habs komischerweis nu immaer!
JoeDesperado ...loves the ride Registered: Jul 2001 Location: Salzburg Posts: 2340	01.12.2004 - 17:38 Zitat von sk/\r mi würd intressieren wie des stuttering prob auf ati karten zu beheben is. laut valve is es gelöst i habs komischerweis nu immaer! same here btw
maXX 16 bit herz Registered: Dec 2002 Location: dahoam Posts: 10609	02.12.2004 - 08:02 tjo, habs auch noch hab sound/texturqualität auf mittel gestellt, dann gehts halbwegs. naja, zum glück lebt das spiel eh weniger von der grafik
charmin Super Moderator Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 13879	21.12.2004 - 18:30 also das gilt nur für 5800 5900 5950? und net für 6800 gt oder u?
geforceraid Big d00d Registered: Mar 2003 Location: Uhrwerk Posts: 299	24.12.2004 - 12:47 Zitat von JoeDesperado http://www.hardforum.com/showpost.p...amp;postcount=9 der schmeh dahinter: nV gfx-karten benutzen FP24 bei der shader-präzision - ATIs nur FP16...das posting erklärt, wie man FP16 auch bei nV-karten erreichen kann - ohne abstriche bei der qualität, aber angeblich verbunden mit einem beachtlichen performance-sprung. jetzt wäre nur noch zu klären, warum valve nicht gleich nur FP16 bei allen gfx-pfaden verwendet...?! edit: "[...]I noticed a boost in performance too. I think around 20/30% [...]" ATI Karten rechnen iirc immer mit 24bit FP-Genauigkeit. Das Problem ist vielmehr, dass HL2 auf ATI-Karten optimiert ist und somit versucht wird, den 24bit Modus zu starten. NV Karten können das jedoch nicht und schalten automatisch in den FP32 Modus, was einen extremen Performance-Drop zur folge hat (zumindest auf NV3X Hardware). FP16 ist allerdings in vielen Fällen zu ungenau, was zu Artefakten führt (über das wurde eh schon genug diskutiert -> imho bietet FP24 den besten Kompromiss zwischen Leistung und Qualität). Der einzige Ausweg wär wohl gewesen, dass Valve den HL2 Code extra für Nvidia-Karten optimiert hätte, also dass wie bei D3 gewisse Shader Effekte nur mit verminderter Genauigkeit dargestellt werden, andere wiederum mit FP32. Aber bekanntlich hat ja ATI einen Marketing-Vertrag mit Valve.
geforceraid Big d00d Registered: Mar 2003 Location: Uhrwerk Posts: 299	24.12.2004 - 12:48 Zitat von charmin also das gilt nur für 5800 5900 5950? und net für 6800 gt oder u? nv40 Hardware ist schnell genug für FP32, ganz im Gegensatz zur FX-Reihe.
emStone GuGu Registered: Mar 2002 Location: Eichgraben Posts: 864	28.12.2004 - 20:01 Zitat von geforceraid nv40 Hardware ist schnell genug für FP32, ganz im Gegensatz zur FX-Reihe. damit hat er vollkommen recht ich hab ne 6800GT 256mb und hab alles wo weit raufgestellt wie hl2 es zugelassen hat und ich hatte nicht einen einzigen ruckler im ganzen game...
Wozuwakü ... Registered: Apr 2003 Location: pole position Posts: 917	29.12.2004 - 15:44 Zitat von geforceraid NV Karten können das jedoch nicht und schalten automatisch in den FP32 Modus, was einen extremen Performance-Drop zur folge hat (zumindest auf NV3X Hardware). FP16 ist allerdings in vielen Fällen zu ungenau, was zu Artefakten führt Die Frage ist eigentlich, wo Valve den bereits fertig programmierten FX Pfad gelassen hat Ich schätze mal -Entschuldigung- im A**** von ATI. @topic Hab mit fp16 nur leicht sichtbare Karomuster vorallem bei Wasser in Verbindung mit Taschenlampe feststellen können. Mittlerweile bin ich im Nova Prospekt angelangt, DX9 hardware Modus versteht sich, und hab die fp16 Begrenzung wieder aufgehoben. Wenn ich einen "extremen Performance-Drop" hätte, würde ich bestimmt nicht mit 4AA und 2AF ingame zocken. Mit dem 71.20 hat Nv das Problem HL2 für die FXler bereits treiberseitig gut in den Griff bekommen. Sicher hab ich auch einen extremen GraKa Takt, aber wenn man bedenkt, daß es letztendlich "nur" eine 5900XT ist und was alles zu HL2 und FX gesagt und prognostiziert wurde, bin ich schon leicht amüsiert.

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