Plot is Highly Overrated

aktuell scheint eine, in meinen augen sehr interessante, diskussion im netz bezüglich story/plot in videospielen zu starten.

gestartet hat das ganze mit eine vortrag auf der GDC von Tom Abernathy von Riot Games und Richard Rouse von den Microsoft Game Studios, Death to the Three-Act Structure. leider ist der vortrag nicht online, aber hier nachzulesen:
http://www.escapistmagazine.com/art...e-Act-Structure

beziehungweise haben die medien unter Plot is Highly Overrated das ganze weiter verbreitet: google search dazu:
https://www.google.at/search?q=Plot...19&ie=UTF-8

priiiinzpiell gehts darum, wie "selten" spiele eigentlich durchgespielt werden. stellt ihr einen film nach 1 stunde von 2 auch einfach ab? eher nicht. warum vermag dann auch nicht das medium videospiele, geschichten zu erzählen, die mehr als nur 1/3 der spieler das ende sehen lassen?

ich bin aber jemand, der sehrwohl schaut, dass ich spiele durchspiele. dann bin ich kurz in mich gegangen, und bin die letzten paar narrativen (!) videospiele, oder zumindest welche die es von sich behaupten, in mir durchgegangen und habe versucht den plot durchzugehen. die spiele wären: bioshock infinite, to the moon, deponia 1&2 und last of us. alle games sind gut ein halbes jahr her. und GANZ ehrlich: ich kann den plot nur in den aller gröbsten außmaßen nacherzählen außer bei deponia, ein point & click adventure, hauts bisschen besser hin. da kann ich die meisten charaktere noch bei namen nennen und kann die handlung eeeetwas detailierter nacherzählen. aber schon erschreckend ... bei bioshock z.B. fang ich erst garnicht an ... da is nur der schluss hängen geblieben. to the moon, häää um was gings da genau XD ? und last of us auch nur eeextrem grob (ach ja, zombies sind auch drin).

ist story mehr ein mittel zum zweck? ist das gamplay so sehr im vordergrund, dass jeglicher plot eher balast ist? wie siehts bei euch aus, an wie viel könnt ihr euch erinnern?

Eigentlich sind die großen Entwickler gerade auf der Suche nach der eierlegenden Wollmilchsau. Spiele sollen ein spannendes Setting, eine mitreißende Story und ein langzeitig motivierendes Gameplay haben. Konkret habe ich da die Call of Duty, Diablo und GTA Serien im Kopf. Zwar bietet jeder Titel dieser Serien eine teilweise echt gute Story, es werden aber trotzdem nie alle Spieler die Games auch durchzocken. Bei CoD geht es oft nur noch um den Multiplayer, bei Diablo um den Loot und bei GTA darum, Schwachsinn zu machen.
Ob ein Plot allgemein überbewertet ist, zweifle ich mal an. Schaut euch zum Beispiel mal die reinen Multiplayer-Shooter Shootmania (Ubisoft) und Team Fortress 2 (Valve) an. Während bei Shootmania garnicht erst der Versuch einer Story gemacht wurde, hat Team Fortress 2 einen witzig gestalteten Plot. Dieser wird nicht durch das Gameplay erzählt aber er schafft das Setting, welches wiederum das Gameplay beeinflusst. Natürlich ist das jenseits des Drei-Akte-Screenplays aber man sieht, wie ein wenig Kontext einer digitalen Welt Leben einhauchen kann.
Insgesamt glaube ich, dass Spiele zwar keine Story brauchen (wenn das Gameplay stimmt) aber dass es auch absolut einen Markt für storybasierte Spiele gibt.

tl;dr: Warum nicht Games mit und mit ohne Plot?

games mit story oder games ohne sind 2 völlig unterschiedliche dinge. beides hat eine daseinsberechtigung und für beides ist am markt platz.

spiele ich gerne league of legends oder battlefield4? ja.
machen sie spaß? ja.
spiele ich gerne bioshock oder the walking dead? ja.
machen sie spaß? ja.

wenn sich jemand dazu entschließt ein game nicht zu ende zu spielen, dann ist das sein eigener verlust.

Zitat von xyto

Bei Filmen ist die Story das allerwichtigste. Bei Spielen kommt diese Rolle imho tatsächlich am ehesten dem Gameplay zu - das ist es ja, was Spiele auszeichnet, dass man selbst innerhalb dieser Regeln "aktiv" ist. Das Gameplay muss einfach passen. Manche Genres benötigen dann aber auch ein gute Story.

und wie erklärst du dir dann den erfolg von zB 'Gravity"?

Zitat von blood

games mit story oder games ohne sind 2 völlig unterschiedliche dinge. beides hat eine daseinsberechtigung und für beides ist am markt platz.

spiele ich gerne league of legends oder battlefield4? ja.
machen sie spaß? ja.
spiele ich gerne bioshock oder the walking dead? ja.
machen sie spaß? ja.

jup. so ähnlich sehe ich das auch. wobei ich ja glaube, dass man auch bei bf4 oder dota2 einen tollen sp modus machen kann.
dazu brauchts aber auch eine tolle story.

ich kippe aber so oder so immer extrem sowohl in story driven games als auch in no-brainer rein.

gutes beispiel für no-brainer: wow, ffxi, diablo 3,...
gutes beispiel für story driven: dx-hr, alan wake, dust-aet,...

spass machen sowohl spiele mit als auch ohne story, keine frage ...

das problem ist halt dass spiele mit story meistens ein gameplay haben das nicht weiter geht als quick time events, gutes beispiel ist walking dead und the wolf among us, die story ist einfach nur gut, aber ehrlich wenn wer behauptet das gameplay ist herausfordernd und interessant dann muss er lügen

den besten ansatz an interaktivität hab ich bei red dead redemption gesehen, gta 5 hats zwar auch, da fällts aber nicht so auf, da reitet man durch die wüste und irgendwo wird wer überfallen, da kannst dann entscheiden ob du was machen willst oder nicht, wenn die jetzt solche events zu einer story zusammenführen würden ohne fixe questgeber usw. könnte sich eine dynamische story entwickeln, nur brauchst da halt auch eine mechanik dahinter die das ganze interessant mach ...

ich glaub das letzte story-spiel das ich durchgespielt habe war remember me, da weiss ich aber noch genau worum es ging, aber das problem bei spielen ist halt einfach dass der plot der in einem film 2 stunden brauchen würde in 15 stunden erzählt wird, wer würde im kino sitzen blieben während der held um 100 zombies schleicht und die einzeln umbringt? solches füllmaterial brauchst bei spielen halt einfach sonst hast so ein problem wie metal gear solid wo sich im moment leute aufregen dass die story von dem kleinen realease nur 3-4 stunden hat ....

story und gameplay sind wichtig
man kann aber (in grenzen) auf eines zu gunsten des anderen verzichten

die grossen hersteller verzichten aber meistens auf beides und packen ne extra portion eye-candy drauf
das aber gerade die über story jammern finde ich etwas seltsam

oder wo war denn das grandiose gameplay und die tolle story bei tombraider?
bastion und dust-aet hatten reichlich von beiden und dazu noch tolles art- und sound-design

Zitat von sk/\r

Zitat von xyto

Was meinst Du? Der hat doch eine gute Story. Wenig Dialog =/= wenig Story. Siehe auch Stummfilme.

huh?! Gerade WoW hat eine wahnsinns Story - ohne der hätte ich wohl nicht so viele Zeit mit dem Spiel verbracht.

Auch wenn vermutlich die meisten einfach nur spielen um den Endlevelcontent 100x durchzuspielen um die besten Items zu bekommen - WoW muss man mit Story spielen, die ist einfach genial.

edit: auf Grund der Story hab ich mir auch die Bücher besorgt und diese durchgelesen (auch wenn sie ein wenig von der WoW Storyline abweichen)

ich wage mal eine theorie aufzustellen: ich behaupte es wird einfach zu viel erzählt. zu lang. zu viele twists. zu viele personen. zu viel "handlung".

zuuuuum beispiel, weil mir grad wieder ein spiel eingefallen ist wo ich mich nur wenig an die wirkliche handlung und charaktere erinnere: tomb raider reboot.

aus dem plot von tomb raider könnt man minimum eine 20-30 episoden lange miniserie machen. entsprechend gut könnten sich die charaktere entwickeln und aufbaun. man würd sie "kennen". das vermag das spiel einfach nicht zu schaffen. zu kompakt ist alles. zu viel gameplay zwischen den erzählungen. ich hatte es in unter 10 stunden durch. charakterentwicklung? nüx. handlung? zu verworren, passiert alle 20-30 min ein oager twist.

das ist einfach viel zu viel. mir scheints, als würden die autoren noch viel zu sehr "filmisch" denken. das is auch, was die beiden in dem vortrag stark kritisieren. das funktioniert in einem game einfach nicht so gut. in point & click adventure ja noch ganz gut, langsames gameplay, viele und ausführliche dialoge, verhältnismäßig zum umfang "wenig" handlung.

wie es besser wäre? ehrlich gesagt keine ahnung. merkwürdiger weise kann ich mich z.B. bei mafia noch relativ gut an den plot und die charaktere entwickeln. obwohl open-world. aber die handlung war recht überschaubar. die charaktere konnten sich extrem gut entwickeln. nice!