wacht
pewpew
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wäre brücke und springen lieber gewesen? Eigentlich haett ich gern ein Argument ghoert warum seine Schlussfolgerungen besser sind als die der ueberwiegenden Mehrheit und nicht einen unpassenden Vergleich den ich fuer alles wo ich gegen die etablierte Mehrheit bin heranziehen kann wenn ich einer Frage deppat ausweichen will. eigentlich wären dafür epidemologen zuständig.
einen mathematiker zu fragen nach wievielen tagen exponentiellen wachstums alle tot sind bringt nichts. Und du bist der Meinung mit einem Epidemologen hat nie wer gredet? Die werden alle ganz sicher ignoriert wenn sie ganz laut schreien das die Massnahmen alle unnoetig sind. Garantiert. Coolio, ich werd mir jetzt auch so eine tolle Mathematikerprofessur holen wenn alles was ich mach ein e^x wo reinzufitten is! Wenn man da net mehr koennen muss, warum kommt bitte keiner auf die Idee diesen Karrierepfad einzuschlagen? Schoen das die Welt so einfach ist, komisch das man dafuer so viel Ausbildung braucht! Sicher nicht weil man doch a bisserl mehr koennen muss. Wir sollten auch dem 'Personal an der Front' am besten eine R Demolizenz geben, die sollen dann das Modell machen. Is sicher nur Anzahl=Anzahl*e^t garantiert einfach zum reinklopfen, das geht sich in den 30 Tagen aus bevor mans kaufen muss. drinnen hockst du dir zwangsweise auf der pelle.
das passt von dem her schon.
abgesehn davon wär frische luft auch gut fürs immunsystem... Ja genau, das meinte ich mit misleading. Das passt von dem her naemlich ueberhaupt garnicht. Drinnen hockst dir auf der Pelle mitm Partner, Kindern, Mitbewohner, .. denen du sowieso net auskommst. Dort soll man bleiben. Draussen hat man meistens (manchmal mehr, manchmal weniger freiwillig/notwendig/begruendet) Kontakt zu zusaetzlichen Personen. Die nochdazu meistens schlecht nachverfolgbar sind. Er benutzt halt das 'schlechte Drinnen' (Restaurant, Bueros, Theater, Kirchen, Konzerte,...) dafuer um das 'gute Drinnen' (der Haushalt, dort wo ich mit 1,2,3 definierten und konstanten Leuten denen man e net auskommt Kontakt hab) schlecht zu reden. Das is wie wenn ich sag du sollst net im Burgenland aufs leere Feld gehen weil am Donauinselfest is die Ansteckungsgefahr hoch und das ist auch draussen. nachdem krankheit über die auswirkung auf den organismus/psyche definiert ist hat er recht. Das ist halt relativ unerheblich fuer den konkreten Fall, es geht darum wer Verbreiter eines Krankheitserregers ist und nicht wer unter Symptomen leidet. Symptome sind sowieso was anderes wie Auswirkungen auf den Organismus. Und es gibt auch genuegend Krankheiten die ohne akute Symptome durchaus massive Auswirkungen auf den Organismus haben und die Symptome dann erst daherkommen wenns lang zu spaet is. Und gerade als Gynaekologe/Geburtshelfer(!) sollte man verstehen das es durchaus Dinge gibt die massivste Auswirkungen auf den Organismus haben wo man oft einige Wochen/Monate keine Symptome hat. weils der grippe nunmal extrem ähnlich ist?
wir hatten ja auch schon interviews mit anderen ärzten im orf die es so bezeichnet haben. Na und? Es mag sicher Aehnlichkeiten geben. Trotzdem ist es keine Grippe. Eine Migraene ist auch was anderes wie eine Hirnblutung - trotzdem hat man erstmal hauptsaechlich arges Kopfweh.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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mich wundert nix mehr.
man sieht in so einem extrem fall (pandemie), dass eine diktatur (china, russland) tatsächlich auch vorteile hat. halt nur für diesen extremen umstand aber ja. Da möchte ich nochmal an die Nachteile erinnern: - Öffentlichkeit getäuscht - Ärzte/Journalisten/Whistleblower festgenommen die als allererste warnen und berichten wollten - Übertragbarkeit von Mensch-zu-Mensch in Abrede gestellt - angeblich Unterlagen von Medizinern zerstört(die womöglich bei der Forschung geholfen hätten) In einer Diktatur darfs halt kein Virus oder eine Pandemie geben und dementsprechend handeln dann alle Behörden, Entscheidungsträgern,... bis es sogar mit 2 geschlossenen Augen nicht mehr bestritten werden kann und dann gehts mit dem vollen Extrem in die andere Richtung. Unterm Strich sinds noch immer feste Heisln!
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semteX
Risen from the banned
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Da möchte ich nochmal an die Nachteile erinnern:
- Öffentlichkeit getäuscht
- Ärzte/Journalisten/Whistleblower festgenommen die als allererste warnen und berichten wollten
- Übertragbarkeit von Mensch-zu-Mensch in Abrede gestellt
- angeblich Unterlagen von Medizinern zerstört(die womöglich bei der Forschung geholfen hätten)
In einer Diktatur darfs halt kein Virus oder eine Pandemie geben und dementsprechend handeln dann alle Behörden, Entscheidungsträgern,... bis es sogar mit 2 geschlossenen Augen nicht mehr bestritten werden kann und dann gehts mit dem vollen Extrem in die andere Richtung.
Unterm Strich sinds noch immer feste Heisln! r/PublicFreakout - Protesters gather outside of officer's home following the "Playdate Protest" arrest.30,793 votes and 5,509 comments so far on Reddit Link: www.reddit.com das "land of the free" schlägt dafür ins andere extrem über, was geistige umnachtung betrifft. ma braucht sich nur die kommentare durchlesen => staged shit. so was machst in china ned...
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Na zum Glück gibts ja noch andere Mittel gegen Verblödung als eine Diktatur 
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NiL_FisK|Urd
Addicted
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Der Semmelweis Vergleich ist absurd
"eine Erkrankung liegt dann vor, wenn man Symptome hat" ist kompletter Bullshit und demonstriert fast am Besten wie wenig geeignet der Herr ist ueber das Thema zu reden. Da muss ich als Arzt widersprechen - diese Aussage zu Infektion und Erkrankung stimmt. Als Beispiel: man kann HIV positiv sein, ohne an AIDS erkrankt zu sein. Nur ohne antiretrovirale behandlung entwickelt man dann nach ca. 1 Jahr AIDS. Genauso ist man zuerst SARS-CoV2 positiv, und erst ab Symptombeginn hat man die Erkrankung COVID-19. Symptome muss man allerdings ncht zwingend selbst mitbekommen, da zählen auch typische Laborveränderungen etc. mit dazu.
Bearbeitet von NiL_FisK|Urd am 23.04.2020, 11:02
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Ist es nicht unerheblich ob eine Erkrankung vorliegt, sondern entscheidend, dass man auch in dieser Phase bereits Wirt und somit Verbreiter des Virus ist?
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NiL_FisK|Urd
Addicted
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Wir sollten auch dem 'Personal an der Front' am besten eine R Demolizenz geben, die sollen dann das Modell machen. Is sicher nur Anzahl=Anzahl*e^t garantiert einfach zum reinklopfen, das geht sich in den 30 Tagen aus bevor mans kaufen muss. WTF? R is open source, das läuft nie ab. Einige R Interpreter muss man kaufen, aber es gibt genügende, die gratis sind. Das ist halt relativ unerheblich fuer den konkreten Fall, es geht darum wer Verbreiter eines Krankheitserregers ist und nicht wer unter Symptomen leidet. Symptome sind sowieso was anderes wie Auswirkungen auf den Organismus. Und es gibt auch genuegend Krankheiten die ohne akute Symptome durchaus massive Auswirkungen auf den Organismus haben und die Symptome dann erst daherkommen wenns lang zu spaet is. Und gerade als Gynaekologe/Geburtshelfer(!) sollte man verstehen das es durchaus Dinge gibt die massivste Auswirkungen auf den Organismus haben wo man oft einige Wochen/Monate keine Symptome hat. Nur weil man keine subjektiven Symptome hat, kann man trotzdem objektive oder meßbare Symptome haben. Eine Auswirkung eines Krankheitserregers auf den Organismus ist ein Symptom, egal ob du es mitbekommst oder nicht. Wenn du es mitbekommst: subjektives Symptom. Wenn es der Arzt bei der Untersuchung sieht: objektives Symptom. Wenn man es nur in apparativen Untersuchungen sieht: meßbares Symptom. Ist es nicht unerheblich ob eine Erkrankung vorliegt, sondern entscheidend, dass man auch in dieser Phase bereits Wirt und somit Verbreiter des Virus ist? Man kann trotzdem infektiös sein, ohne an der Infektion erkrankt zu sein, wenn man mit dem Erreger kolonisiert ist, zB als Dauerausscheider. kA ob das bei einer SARS-CoV-2 Infektion auch so ist, aber definitionsgemäß ist man erst ab Symptombeginn erkrankt. Ob und welche meßbaren Symptome vor dem Auftreten subjektiver Symptome auftreten, ist mir aktuell aber nicht bekannt. Edit: Für die Ausbreitung des Virus ist es unerheblich - für die Spitalskapazität nicht. Ich wollte hpts. klarstellen, dass diese Aussage nicht falsch ist.
Bearbeitet von NiL_FisK|Urd am 23.04.2020, 10:46
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smashIt
master of disaster
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wenn du verbreiter bist vermehrt sich das ding bereits in deinem körper und du hast symptome (wenn auch nur schwache).
viren zerstören bei der vermehrung ja die wirtszelle.
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NiL_FisK|Urd
Addicted
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davebastard
Vinyl-Sammler
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wacht ist kein mediziner aber es geht um die grundaussage und da hat er recht und der gynäkologe nicht [...]also diese Studie, die ich da besprochen habe - und das ist nicht nur eine Studie, sondern da gibt es noch ein oder zwei weitere Studien, die das auch komplett bestätigen, die sagen, dass um die 44 Prozent des Übertragungsgeschehens vor dem Symptombeginn passiert und dass die höchste Wahrscheinlichkeit einer Übertragung am Tag vor Symptombeginn liegt, dass vier Tage nach Symptombeginn das allermeiste an Übertragungsgeschehen schon vorbei ist und dass es praktisch eine Woche nach Symptombeginn ganz vorbei ist.[...] https://www.ndr.de/nachrichten/info...navirus194.htmlscheinbar haben mediziner eine unterschiedliche definition von symptom. wer jetzt falsch liegt ist aber eigentlich auch egal weil wir wissen alle worums geht...
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NiL_FisK|Urd
Addicted
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Gegen die Grundaussage habe ich nie was gesagt - dieser Gynäkologe ist ein Vollkoffer.
Nur war die Aussage von wacht ("eine Erkrankung liegt dann vor, wenn man Symptome hat" ist kompletter Bullshit) einfach sowas von absolut falsch, weswegen ich auch nur auf diese spezifische Aussage eingegangen bin.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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:thumbsup: hier sind ja die wenigsten von uns "vom Fach" und solche Klarstellungen gerne gesehen!
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ccr
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Man muß sich nur Gürtelrose, Herpes, etc. anschauen. Da kann man im Prinzip nur die Symptome bei einem Ausbruch behandeln, aber die Infektion per se nicht heilen (bei Gürtelrose gibt es jetzt eine Impfung, aber AFAIR soll die auch nur Ausbrüche reduzieren, kann sie aber nicht zuverlässig verhindern, weshalb sie auch nur für Pensionisten empfohlen wird).
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XXL
insomnia
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Rein theoretisch kannst du sie schon heilen, z.B. besteht die Behandlung bei HIV darin das du antivirale Stoffe spritzt die den Virus im Körper bekämpfen, wenn du das lange genug machst und der Virus sich nicht mehr reproduzierst kommst du auf nicht mehr nachweisbare Werte ...
Da gibts einige Medikamente, iirc wurde GC 376 das gegen Ebola entwickelt wurde auch schon bei Covid 19 getestet, theoretisch könntest du solche Mittel gegen alle möglichen Virenstämmen entwickeln, nur bist dann wieder bei dem Problem der Wirtschaftlichkeit ... Kein Mensch wird sich für 200.000€ gegen Herpes therapieren lassen, das Mittel kostet aber so viel wegen Forschung usw.
Die Medizin wäre teilweise echt schon viel weiter wenn nicht jeder Pharmakonzern eher an die Gewinne denken würde sondern an das Wohl der Menschen ...
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ccr
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Ich bin kein Mediziner, denke aber, dass HIV ganz anders funktioniert als VZV. VZV reproduziert sich ja nicht, sondern sitzt still auf den Nervenknoten und macht dort mitunter auch nie Probleme. Während HIV sich reproduziert, und unbehandelt immer zu Problemen führt.
Ich denke, dass es schwerer ist, den VZV in den Nervenknoten zu killen - deshalb hilft ja auch die Impfung nicht zuverlässig, sondern lindert eher nur due Symptome bei einem tatsächlichen Ausbruch.
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