Vinci
hatin' on summer
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Castlestabler
Here to stay
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Und was haben wir vom Apolloprogramm außer ein paar tollen Bilder der Erde? Wenn man schon blöde Fragen stellt, dann darf ich auch ein stellen.
Wenn die Speicherung so leicht ist, warum machen wir sie dann nicht im großen Stil. Speicherung ist etwas das extrem schwierig ist und vor allem bei Strom nur zu Problemen führt. Das Problem mit der Wärme kann ich auch anders lösen, aber wir haben ziemlich konstant 2% mehr Strombedarf jedes Jahr und es scheint sich nichts an diesem Trend zu ändern und diesen Umstand muss ich in Zukunft einfach Sorge tragen.
Wenn du irgendwo eine Lösung dafür siehst, dann sag sie mir und auch sehr viele andere Leute werden heilfroh sein.
Und bei den Kosten von ITER, hast du dir schon mal überlegt was ein HGÜ-Netz, eine riesige Solarfarm und dann die ganzen thermischen Ausgleichsbehälter kosten, da sind die Forschungskosten noch mit den Ausgaben für die ganzen goldenen Klobrillen zu bezahlen.
Egal wie wir unser Energieproblem lösen wollen, es wird uns sehr viel Geld kosten, nur will das keiner hören. Genau so wie jeder den Strom aus der Steckdose haben will, aber keiner eine 360kV Leitung in Sichtweite haben will.
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Taltos
Here to stay
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Bearbeitet von Taltos am 14.03.2011, 17:03
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Taltos
Here to stay
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sry dp.
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Vinci
hatin' on summer
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...oder ein windrad... :-/
_Das_ argument bringst du nicht im Ernst, oder?
Schau mal auf http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_spin-off z.B. http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_spin-off#Solar_energy
das hast aber nirgends auch nur angedeutet. Doch tu ich. Das eine ist nämlich immer noch ein Forschungsprojekt zur Energiegewinnung und das andere nicht. Nix gegen Forschung/Grundlagenforschung im Allgemeinen, imho sehr wichtig und generell absolut vernachlässigt. Nur an der Verteilung der Gelder sollte man halt arbeiten und sich vielleicht weniger durch x-beliebige Lobbyarbeit beeinflussen lassen.
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Taltos
Here to stay
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lies meinen edit.
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Vinci
hatin' on summer
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naja im prinzip kannst du meine antwort deinem post bereits entnehmen, da floss noch kein geld. sollte das projekt realisiert werden, was ich natuerlich begruessen wuerde, dann streich ich gerne meine aussagen.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Gibts derzeit irgendwas außer Pumpspeicherkraftwerken das Energie in brauchbarer Menge, Effizienz und Verfügbarkeit speichern kann?
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Hornet331
See you Space Cowboy
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Wenns um elektrischen strom geht, nein. Da is pump speicher nach wie vor die beste wahl. Weil die alternativen, entweder nicht die gleiche leistung speichern können oder nur extrem kurz zur verfügung stehen.
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Vinci
hatin' on summer
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Gibts derzeit irgendwas außer Pumpspeicherkraftwerken das Energie in brauchbarer Menge, Effizienz und Verfügbarkeit speichern kann? Ich hab auf der Intersolar letztes Jahr mal gesehen, dass ein deutscher Hersteller meint, er habe die Lösung in Form von redox flow Batterien gefunden: http://www.cellstrom.com/Home.17.0.html?&L=1Ich kenn mich diesbezüglich allerdings zu wenig aus, um mir da großartig eine Meinung zu bilden. Aktuell bin ich da skeptisch. Sonst gibts halt die klassischen Varianten ala Speichern in irgendwelchen Gasen, z.B. Wasserstoff-Erzeugung und anschließende Verwertung in Brennstoffzellen. Doch selbst als Träumer... bin da noch skeptischer als bei den Batterien.
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smashIt
master of disaster
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Wenn die Speicherung so leicht ist, warum machen wir sie dann nicht im großen Stil. Speicherung ist etwas das extrem schwierig ist und vor allem bei Strom nur zu Problemen führt. weil einfach das öffentliche interesse dafür (noch) nicht da is die technologien dafür sind vorhanden und warten auf ihren großeinsatz (der natürlich nicht kommt wenn sie von den energiekonzernen boykotiert werden) die redox flow zelle schaut schon gut aus auch lithium-batterien haben genug potential dafür (z.b. Li-S zellen mit ca 350Wh/kg) es gäbe auch noch natrium-schwefel zellen mit ca 200Wh/kg
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alex5612
LegendRadiomann
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auch lithium-batterien haben genug potential dafür (z.b. Li-S zellen mit ca 350Wh/kg) es gäbe auch noch natrium-schwefel zellen mit ca 200Wh/kg Was kosten die pro MWh Speicherfähigkeit?
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Aus wiki: Die positive Elektrode besteht aus geschmolzenem Natrium, die negative Elektrode aus einem mit flüssigem Schwefel getränkten Graphitgewebe. Als Elektrolyt kommt ein natriumhaltiges Aluminiumoxid zum Einsatz. Da Natrium ein heftig mit Wasser reagierendes Alkalimetall ist, muss der Akku gut gegenüber Umwelteinflüssen geschützt werden. Na sowas wünscht man sich ja vor der Haustüre, 350 Grad heißes Natrium das von Schwefel umgeben ist ...
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Castlestabler
Here to stay
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Also wer auch immer glaubt man kann Energie großflächig in Batterien speichern, der träumt einfach nur. Dabei geht es nicht um den Unwillen, weil es gibt genug Anwendungen, bei denen man sehr gerne Energie vernünftig speichern würde und die beste Lösung ist nach wie vor die Speicherung in Blei Akkus wenn es um den großen Stil gibt. Also besonders bei diesem Gebiet muss man keineswegs paranoid sein und die Schuld auf die ach so böse Industrie schieben, aber ein paar GW einfach so zu speichern geht halt nicht im vernünftigen Stil.
Bei den großen Solarkraftwerken vor allem so wie sie geplant sind, ist die Speicherung möglich, also zum Beispiel bei Solarrinnenkraftwerken ist es vorgesehen die Wärme in großen Behälter als verdampftes Meerwasser zu speichern und dann in der Nacht wieder zu gewinnen. Die Größe der Behälter und die benötigte Wassermenge ist ein anderes Thema, aber es ist machbar, auch wenn der Wirkungsgrad nicht genial ist.
Mir persönlich ist kein einziges neues Großprojekt bekannt bei dem man wirklich versucht das ganze direkt über Photovoltaik zu lösen, der Wirkungsgrad ist einfach zu schlecht und kann sehr leicht mit dem alten Konzept erreicht oder teilweise sogar übertroffen werden und vor allem die Kraftwerke sind viel billiger.
Also ich habe nichts dagegen, dass Leute vor etwas Angst haben, aber sich dann weigern die Tatsachen zu verstehen und auch einfach zu auch zu akzeptieren ist etwas komplett anderes. Kommt mir so vor wie die Leute die sich vor der radioaktiven Wolke bei einer Vorfall in Japan über Österreich fürchten. Wenn man nicht weiß was los ist, darf man Angst haben, aber mit der nötigen Information muss man auch realistisch werden.
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smashIt
master of disaster
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von den natrium-schwefel zellen gibt es iirc auch eine version die ähnlich der redox-flow-zelle arbeitet damit is die kapazität nur noch ne frage der tankgrösse die 300° sind zwar n problem für privatanwender, im industriellen einsatz (z.b. als puffer direkt beim windpark) seh ich aber keine probleme
wegen kosten hab ich leider keine ahnung, in japan solls aber bereits erste einsätze im lkw-format geben, dürfte allso nicht übermässig astronomisch sein
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