Paramilitärische Überflüge über Österreich + Europa und die Geheimgefängnisse

mr.nice.

endlich fertig

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28.11.2005 - 09:46

Genauer gemeint sind damit Flüge mit unbekannter Fracht und Passagieren, denen allein wegen "Terrorismusverdachts" ihre Freiheit in sogenannten "Blacksites" oder auch Geheimgefängissen über Monate und Jahre hinweg entzogen wird.
Ohne jeglichen Prozess, Folter und psychologische Grausamkeit inklusive, alles nur um an Informationen über möchliche zukünftige Anschläge zu kommen.

Diese Flugzeuge starten von Militärflughäfen aus, sind aber laut offiziellen Papieren in der Hand von zivilen (Schein-)firmen, die, wie jeder weiß, fest in der Hand des CIA sind, der Flug jedoch ist als ziviler Flug eingetragen und genehmigt.
Die Flugzeuge selbst wiederum haben Landeerlaubnis auf allen, selbstverständlich militärischen, US-Landebasen weltweit..
Wer da nicht den geringsten Widerspruch sieht, ist schon auf beiden Augen blöd.

Seit dem 11.09.2001, dem Beginn des internationalen "Kriegs gegen den Terrorismus", sind 83.000 Menschen wegen Terrorismusverdachts inhaftiert gewesen, zur Zeit sind es immer noch mind. 14.000 Menschen, ein Großteil davon im Irak. Wieviele davon ohne jeglichen Prozess, ohne Anwalt, ohne Konakt zur Außenwelt w.z.B. Familie und Angehörigen ist nicht bekannt.

Ein ebenfalls großes Fragezeichen im Schlachtplan gegen den Terrorismus sind die Geheimgefängnisse, welche laut Medien in Jordanien, Syrien, dem Irak und der Türkei, Südostasien, aber auch in (Ost-)Europa wie Rumänien, Polen und Ungarn und am Balkan waren, bzw. immer noch sind.

Die erste offzielle Stellungsnahme des CIA's beinhaltete nicht den leisesten Ansatz eines Bedauerns oder der Entschuldigung, sondern lediglich die Tatsache, dass das Bekanntwerden eine sehr peinliche Angelegenheit für die USA darstellt und dass man in Zukunft besser versuchen werde derartiges zu verhindern.

Laut EU-Sicherheitsrats soll nun mit Hilfe von Satellitenfotos die Existenz und Aktivität von ebendiesen Blacksites bewiesen werden, die Flugrouten, 31 (!) Flugzeuge, welche regelmäßig ihre Kennziffer und ihren Besitzer wechseln, und die Namen der Scheinfirmen sind ja schon bekannt. Oder ist das gar nur die Spitze des Eisberges ?

Die Republik Österreich hätte am 21. Jänner 2003 die Möglichkeit gehabt das ganze um Jahre früher bekanntwerden zu lassen. Denn an jenem Tag wurde eine als zivil gemeldete Hercules des Typs (A- oder doch LC- ?) 130 mit der Flugnummer N8183J, vom mil. Flughafen aus Frankfurt kommend, von der "Goldhaube" erfasst.
Das Bundesheer nicht ganz unwissend machte einen Alarmstart und eskortierte die Maschine bis an die Landesgrenze. Was so viel bedeutet wie "Ihr seid hier nicht willkommen."
Jedoch wurde sie nicht zur Landung gezwungen, weil das nach internationalem Flugrecht unüblich ist. Österreich hätte sich jedoch nicht strafbar gemacht, wenn sie zur Landung gezwungen worden wäre! Hier stellt sich die Frage, war die Abschreckung ausreichend oder hätte Österreich nachschauen sollen, wer bzw. was in diesem Flugzeug drinnen war ?

Daraus resultiert die Frage : Wie weit darf man, insbesondere die USA, im Kampf bzw. Krieg gegen den Terrorismus gehen, was ist noch legitim und wo wird eine Grenze überschritten ?

Ich finde, sobald die Existenz von diesen Geheimgefängnissen bewiesen wird und das ganze Ausmaß der Aktion mehr als nur Konturen annimmt, sollte die USA eine saftige Restitutionszahlung leisten, für all die Betroffenen, die Monate und Jahre ihres Lebens unter unvorstellbaren Bedingungen fristen mussten. Wieder gut machen können sie es ohnehin nicht mehr.

Zu guter letzt, dieser Thread soll NICHT ZU EINEM USA BASHING AUSARTEN und hat nichts mit den Eurofightern oder österreichischen Politikern zu tun. Es soll lediglich über die von mir gestellten Fragen disskutiert werden bzw. wie mit der Sache weiter zu verfahren ist.

Bearbeitet von mr.nice. am 28.11.2005, 13:13

lalaker

TBS forever

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28.11.2005 - 10:03

Ich finde schon, dass die USA zu weit gehen, aber wo genau die Grenze zu ziehen wäre, wüsste ich auch nicht.

Ein kleiner Bezug zur österr. Politk sei gestattet.
Vlt. sollten einige Politiker erwähnen, dass sogenannte "Kriegsflugzeuge" die Fotos gemacht haben.

Ansonsten wäre es mal wieder wünschenswert, wenn die EU ein wenig Kontur zeigen würde, aber dass war ja schon vor dem Beitritt der östlichen Nato-Staaten nicht der Fall.

Die UNO kann auch nichts unternehmen, abgesehen von Debatten natürlich.

Es ist halt traurig, aber die entscheidene Frage bleibt.

Wie weit darf man angesichts der bereits erfolgten und noch folgenden Terrorakte gehen?
Da haben sicher 1000 Leute ebensoviele unterschiedliche Meinungen.

hynk

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28.11.2005 - 10:09

man sollte ihnen nicht nur auf die finger schaun sondern ihnen beibringen was demokratie ist.
wie sich amerika aufführt ist nicht mehr schön. mehr will ich dazu garnet sagen. du hast ja oben schon alles selbst gesagt

Ex0duS

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28.11.2005 - 10:14

leider wird mit dieser Panikmachen vonwegen terror, alles legitimisiert

was in einer normalen demokratie eigenltich nicht vorkommen dürfte.
Aber mal ehrlich ....den flieger zum landen zwingen und dann ? man sollte schon weiterdenken, was bringts ? ....nämlich nix die USA lassen sich davon sicher nicht beeidrucken.
Imho hätte die UN damals schon vor dem rkieg was unternehmen müssen, denn der krieg ansich war ja schon "illegal" und bis heute habens keine "massenvernictungswaffen" gefunden .... aber leider dürfen die USA sowiso alles tun .....
imho bringts garnix wenn die österreicher da irgendwelche flugzeuge "abfangen", Es müsst sich die UN und die NATO einschalten und sich mal auf die füsse stellen, oder sogar die USA rauswerfen.

x37

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28.11.2005 - 10:20

thema is imho zu komplex um sie mit einem Ja/Nein Poll zu bearbeiten.
Einerzeits is schon ziemlich heftig was die cia so anstellt (wenn alles stimmt), anderer seit muss auch irgendwer die drecksarbeit machen. Imho is es gut das sich irgendwer um die ganz idioten kümmert und sie wegsperrt aber wie is das machen ist net ideal.

ot: thread wir imho so wie jeder andere über die usa zum bashing bush und usa thread... is ja schwer in mode

Bullet0x

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28.11.2005 - 10:35

ich finde den Amis gehört mal ordentlich in den ***** getreten.. ich wünsch es ihnen das sie mal in ein fettnäpchen treten, allein wenn ich schon drann denk wieviel Unschuldige Menschen auf Guantanamo sitzen.

Sie glauben Sie sind eine Supermacht und dürfen alles machen was sie wollen...

is doch ne frechheit

Klingone

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28.11.2005 - 10:47

Und Du glaubst wirklich, daß unsere Regierungen (bzw. unsere Geheimdienste) nicht wussten, wer/was in diesen Maschinen war ?

Sorry, aber auch bei uns ist nicht alles so toll frei und demokratisch...

Klingi

HaBa

Legend
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28.11.2005 - 10:52

Eure wussten sicher nicht weniger als unsere, true.

Aber: afais haben eure keine Flieger abgefangen, oder? Maybe wegen der NATO-Mitgliedschaft?

Ich frage mich btw. warum die über .at fliegen müssen wo wir doch eh so ein Lärcherlsch****-Land und von NATO umgeben sind ...

Nimbus4DM

schaut mal wieder rein

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28.11.2005 - 10:52

Die genaue Frage die sich stellt ist, haben wir überhaupt die Mittel hier zu agieren, hat Europa überhaupt die eigenständigkeit um hier Reaktionen zu setzen?

22zaphod22

chocolate jesus

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28.11.2005 - 10:58

Zitat von HaBa
Eure wussten sicher nicht weniger als unsere, true.

Aber: afais haben eure keine Flieger abgefangen, oder? Maybe wegen der NATO-Mitgliedschaft?

Ich frage mich btw. warum die über .at fliegen müssen wo wir doch eh so ein Lärcherlsch****-Land und von NATO umgeben sind ...

weil sprit teuer ist und wir so eine lärcherlsch**** land sind ...

unterschätze niemals die überheblichkeit der amis ... für die waren die 2 draken, die sie "abgefangen" haben warscheinlich amusement und abwechslung zu dem gejammere der im laderaum eingepferchten terroristen ...

Zitat von Nimbus4DM
Die genaue Frage die sich stellt ist, haben wir überhaupt die Mittel hier zu agieren, hat Europa überhaupt die eigenständigkeit um hier Reaktionen zu setzen?

ich kann mir nicht vorstellen, dass das wohlbefinden von ein paar mutmasslichen terroristen die gefährdung der beziehungen zu den USA rechtfertigen würde ...

daisho

SHODAN

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28.11.2005 - 11:13

Zitat von 22zaphod22
für die waren die 2 draken, die sie "abgefangen" haben warscheinlich amusement und abwechslung zu dem gejammere der im laderaum eingepferchten terroristen ...

_Das_ glaube ich nicht Tim, auch ein Draken ist eine Bedrohung. Nur weil der Jet nicht auf dem neuesten Stand der Technik ist heißt das nicht das er keine Bedrohung ist :bash:

Zitat von 22zaphod22
ich kann mir nicht vorstellen, dass das wohlbefinden von ein paar mutmasslichen terroristen die gefährdung der beziehungen zu den USA rechtfertigen würde ...

Klar wird hier niemand einen Anti USA Feldzug starten, dafür ist die USA einfach zu mächtig.

Allerdings, in Punkto Menschenrechte ist das ein Tritt ins Gesicht imho!

Ich bin sowieso im Glauben das (zumindestens die meisten) Terrorakte auf die Rechnung der Regierung der USA gehen um zweifelhafte Gründe für einen Krieg rechtzufertigen.
Sieht man sich das Kriegsrecht und Genfer Konventionen an, fragt man sich wie der Krieg überhaupt beginnen konnte?
Was macht das IRKR eigentlich dagegen?
...

syphiliz

blubb.banane

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28.11.2005 - 11:24

Zitat von HaBa
Ich frage mich btw. warum die über .at fliegen müssen wo wir doch eh so ein Lärcherlsch****-Land und von NATO umgeben sind ...

ich schätz, dass denen das "passiert is" ("schau mal,2 museumsreife abfangjäger" - "öha, wir haben diesen neutralen strich in der landschaft da übersehen")

aber im ernst: ich denke es war angebracht die maschine enfach nur aus dem österr. luftraum zu befördern. dass das nicht publik geworden ist, macht imho auch nix, weil wie schon oben erwähnt war das damals wahrscheinlich sowieso kein geheimnis mehr. die einzigen, dies offensichtlich nicht gewust haben waren die medien, deshalb wird da jetzt skandaliziert.

ich hab auch nix dagegen, wenn die cia mit "falschen zivilmaschinen" umanander fliegt...der inhalt ist halt von entscheidender bedeutung. ob es sich jetzt bei diesem flug wirklich um einen transport von "terrorverdächtigen" gehandelt hat, ist halt auch erst zu beweisen.

gleiches gilt für geheime fotergefängnisse. nicht, dass mich da jetzt wer falsch versteht, ich bin absolut kein freund von der bush regierung, aber so wie auch niemand einfach aufgrund des leisesten verdachts verhaftet und weggeschleppt werden sollte, ohne prozess und beweisführung, sollte man auch imo auch nicht sofort die usa oder sonst ein land verurteilen, solange es sich in der geheimgefängnis causa auch nur um anschuldigungen handelt.

auf die finger schauen sollte man den usa imo auf jeden fall. beibringen was demokratie ist...stellt sich die frage, wie das denn funktionieren soll...

restitutionszahlungen wären sicher angebracht. nur ist es im allgemeinen so, dass staaten im erst jahrzehnte später, wenn das regime und deren auswirkungen schon beinahe verdrängt scheinen, zur einsicht neigen...

ich bedauere die usa! ein schönes land, dass unter einem total irrsinnigen rechten regime leidet, das mit einer demokratisch gewählten regierung imonix mehr zu tun hat. die einzige hoffnung ist für mich, dass nach dieser amtszeit der ganze spuk mal für eine weile vorbei ist. aber das wird sich ja noch zeigen.

mfg syph

22zaphod22

chocolate jesus

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28.11.2005 - 11:30

Zitat von daisho
_Das_ glaube ich nicht Tim, auch ein Draken ist eine Bedrohung. Nur weil der Jet nicht auf dem neuesten Stand der Technik ist heißt das nicht das er keine Bedrohung ist

sogar wenn es f-16 gewesen wären ... die jungs sind im auftrag des weltfriedens unterwegs ... da ist es nur gut und recht über ein paar grenzen unerlaubt drüber zu fliegen ... im namen des weltfriedens ...
die sind mit 100% sicherheit im klaren, dass ein Ö Flieger NIEMALS auf die schiessen würde ...

europa verliert halt mit jedem mal wo soetwas tolleriert wird an glaubwürdigkeit ...

und sollten die regierungen bescheid gewusst haben dann ist es ja sogar noch schlimmer ... anstatt dazu zu stehen (wie die amis) dann den dummen spielen ist ja auch etwas peinlich

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

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28.11.2005 - 11:31

Naja, problematisch für mich ist dass ja in den offiziellen Gefängnissen schon gefoltert wird/wurde, und dass zugegeben wurde dass es geheime gibt.

@Draken: das ist egal in dem Fall => zu einem Abschuß wird es nie kommen, und eine unbewaffnete Hercules ist sowieso nur Spielzeug für egal wleches Kampfflugzeug => auch mit einem Eurofighter oder einer fliegenden Untertasse oder mit Aladins Teppich wäre nichts anders abgelaufen ...

Ex0duS

Banned

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28.11.2005 - 11:40

Zitat von 22zaphod22
... die jungs sind im auftrag des weltfriedens unterwegs ... da ist es nur gut und recht über ein paar grenzen unerlaubt drüber zu fliegen ...

? bitte sag das das ironisch gmeint war ?

der weltfrieden wird gesichert indem man irgendwelche menschen die nur "unter verdacht" stehen terroristen zu kennen gleich mal in ein geheimes gefängnis bringt, in das nichtmal das internationale RK reindarf ?
Guantanamo .... komisch dabei klingts nedmal so ähnlich wie mauthausen.

mr.nice. endlich fertig Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6313	28.11.2005 - 09:46 Genauer gemeint sind damit Flüge mit unbekannter Fracht und Passagieren, denen allein wegen "Terrorismusverdachts" ihre Freiheit in sogenannten "Blacksites" oder auch Geheimgefängissen über Monate und Jahre hinweg entzogen wird. Ohne jeglichen Prozess, Folter und psychologische Grausamkeit inklusive, alles nur um an Informationen über möchliche zukünftige Anschläge zu kommen. Diese Flugzeuge starten von Militärflughäfen aus, sind aber laut offiziellen Papieren in der Hand von zivilen (Schein-)firmen, die, wie jeder weiß, fest in der Hand des CIA sind, der Flug jedoch ist als ziviler Flug eingetragen und genehmigt. Die Flugzeuge selbst wiederum haben Landeerlaubnis auf allen, selbstverständlich militärischen, US-Landebasen weltweit.. Wer da nicht den geringsten Widerspruch sieht, ist schon auf beiden Augen blöd. Seit dem 11.09.2001, dem Beginn des internationalen "Kriegs gegen den Terrorismus", sind 83.000 Menschen wegen Terrorismusverdachts inhaftiert gewesen, zur Zeit sind es immer noch mind. 14.000 Menschen, ein Großteil davon im Irak. Wieviele davon ohne jeglichen Prozess, ohne Anwalt, ohne Konakt zur Außenwelt w.z.B. Familie und Angehörigen ist nicht bekannt. Ein ebenfalls großes Fragezeichen im Schlachtplan gegen den Terrorismus sind die Geheimgefängnisse, welche laut Medien in Jordanien, Syrien, dem Irak und der Türkei, Südostasien, aber auch in (Ost-)Europa wie Rumänien, Polen und Ungarn und am Balkan waren, bzw. immer noch sind. Die erste offzielle Stellungsnahme des CIA's beinhaltete nicht den leisesten Ansatz eines Bedauerns oder der Entschuldigung, sondern lediglich die Tatsache, dass das Bekanntwerden eine sehr peinliche Angelegenheit für die USA darstellt und dass man in Zukunft besser versuchen werde derartiges zu verhindern. Laut EU-Sicherheitsrats soll nun mit Hilfe von Satellitenfotos die Existenz und Aktivität von ebendiesen Blacksites bewiesen werden, die Flugrouten, 31 (!) Flugzeuge, welche regelmäßig ihre Kennziffer und ihren Besitzer wechseln, und die Namen der Scheinfirmen sind ja schon bekannt. Oder ist das gar nur die Spitze des Eisberges ? Die Republik Österreich hätte am 21. Jänner 2003 die Möglichkeit gehabt das ganze um Jahre früher bekanntwerden zu lassen. Denn an jenem Tag wurde eine als zivil gemeldete Hercules des Typs (A- oder doch LC- ?) 130 mit der Flugnummer N8183J, vom mil. Flughafen aus Frankfurt kommend, von der "Goldhaube" erfasst. Das Bundesheer nicht ganz unwissend machte einen Alarmstart und eskortierte die Maschine bis an die Landesgrenze. Was so viel bedeutet wie "Ihr seid hier nicht willkommen." Jedoch wurde sie nicht zur Landung gezwungen, weil das nach internationalem Flugrecht unüblich ist. Österreich hätte sich jedoch nicht strafbar gemacht, wenn sie zur Landung gezwungen worden wäre! Hier stellt sich die Frage, war die Abschreckung ausreichend oder hätte Österreich nachschauen sollen, wer bzw. was in diesem Flugzeug drinnen war ? Daraus resultiert die Frage : Wie weit darf man, insbesondere die USA, im Kampf bzw. Krieg gegen den Terrorismus gehen, was ist noch legitim und wo wird eine Grenze überschritten ? Ich finde, sobald die Existenz von diesen Geheimgefängnissen bewiesen wird und das ganze Ausmaß der Aktion mehr als nur Konturen annimmt, sollte die USA eine saftige Restitutionszahlung leisten, für all die Betroffenen, die Monate und Jahre ihres Lebens unter unvorstellbaren Bedingungen fristen mussten. Wieder gut machen können sie es ohnehin nicht mehr. Zu guter letzt, dieser Thread soll NICHT ZU EINEM USA BASHING AUSARTEN und hat nichts mit den Eurofightern oder österreichischen Politikern zu tun. Es soll lediglich über die von mir gestellten Fragen disskutiert werden bzw. wie mit der Sache weiter zu verfahren ist. Bearbeitet von mr.nice. am 28.11.2005, 13:13
lalaker TBS forever Registered: Apr 2003 Location: Bgld Posts: 14699	28.11.2005 - 10:03 Ich finde schon, dass die USA zu weit gehen, aber wo genau die Grenze zu ziehen wäre, wüsste ich auch nicht. Ein kleiner Bezug zur österr. Politk sei gestattet. Vlt. sollten einige Politiker erwähnen, dass sogenannte "Kriegsflugzeuge" die Fotos gemacht haben. Ansonsten wäre es mal wieder wünschenswert, wenn die EU ein wenig Kontur zeigen würde, aber dass war ja schon vor dem Beitritt der östlichen Nato-Staaten nicht der Fall. Die UNO kann auch nichts unternehmen, abgesehen von Debatten natürlich. Es ist halt traurig, aber die entscheidene Frage bleibt. Wie weit darf man angesichts der bereits erfolgten und noch folgenden Terrorakte gehen? Da haben sicher 1000 Leute ebensoviele unterschiedliche Meinungen.
hynk Super Moderator like totally ambivalent Registered: Apr 2003 Location: Linz Posts: 10920	28.11.2005 - 10:09 man sollte ihnen nicht nur auf die finger schaun sondern ihnen beibringen was demokratie ist. wie sich amerika aufführt ist nicht mehr schön. mehr will ich dazu garnet sagen. du hast ja oben schon alles selbst gesagt
Ex0duS Banned Registered: Mar 2001 Location: not near not far Posts: 2982	28.11.2005 - 10:14 leider wird mit dieser Panikmachen vonwegen terror, alles legitimisiert was in einer normalen demokratie eigenltich nicht vorkommen dürfte. Aber mal ehrlich ....den flieger zum landen zwingen und dann ? man sollte schon weiterdenken, was bringts ? ....nämlich nix die USA lassen sich davon sicher nicht beeidrucken. Imho hätte die UN damals schon vor dem rkieg was unternehmen müssen, denn der krieg ansich war ja schon "illegal" und bis heute habens keine "massenvernictungswaffen" gefunden .... aber leider dürfen die USA sowiso alles tun ..... imho bringts garnix wenn die österreicher da irgendwelche flugzeuge "abfangen", Es müsst sich die UN und die NATO einschalten und sich mal auf die füsse stellen, oder sogar die USA rauswerfen.
x37 xxx-xxxxxxx Registered: Aug 2000 Location: near by Graz Posts: 1640	28.11.2005 - 10:20 thema is imho zu komplex um sie mit einem Ja/Nein Poll zu bearbeiten. Einerzeits is schon ziemlich heftig was die cia so anstellt (wenn alles stimmt), anderer seit muss auch irgendwer die drecksarbeit machen. Imho is es gut das sich irgendwer um die ganz idioten kümmert und sie wegsperrt aber wie is das machen ist net ideal. ot: thread wir imho so wie jeder andere über die usa zum bashing bush und usa thread... is ja schwer in mode
Bullet0x Here to stay Registered: Dec 2004 Location: Austria Posts: 1426	28.11.2005 - 10:35 ich finde den Amis gehört mal ordentlich in den ***** getreten.. ich wünsch es ihnen das sie mal in ein fettnäpchen treten, allein wenn ich schon drann denk wieviel Unschuldige Menschen auf Guantanamo sitzen. Sie glauben Sie sind eine Supermacht und dürfen alles machen was sie wollen... is doch ne frechheit
Klingone Big d00d Registered: Aug 2000 Location: Regensburg, DE Posts: 244	28.11.2005 - 10:47 Und Du glaubst wirklich, daß unsere Regierungen (bzw. unsere Geheimdienste) nicht wussten, wer/was in diesen Maschinen war ? Sorry, aber auch bei uns ist nicht alles so toll frei und demokratisch... Klingi
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19620	28.11.2005 - 10:52 Eure wussten sicher nicht weniger als unsere, true. Aber: afais haben eure keine Flieger abgefangen, oder? Maybe wegen der NATO-Mitgliedschaft? Ich frage mich btw. warum die über .at fliegen müssen wo wir doch eh so ein Lärcherlsch****-Land und von NATO umgeben sind ...
Nimbus4DM schaut mal wieder rein Registered: Sep 2002 Location: Wien Posts: 1388	28.11.2005 - 10:52 Die genaue Frage die sich stellt ist, haben wir überhaupt die Mittel hier zu agieren, hat Europa überhaupt die eigenständigkeit um hier Reaktionen zu setzen?
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 6968	28.11.2005 - 10:58 Zitat von HaBa Eure wussten sicher nicht weniger als unsere, true. Aber: afais haben eure keine Flieger abgefangen, oder? Maybe wegen der NATO-Mitgliedschaft? Ich frage mich btw. warum die über .at fliegen müssen wo wir doch eh so ein Lärcherlsch**-Land und von NATO umgeben sind ... weil sprit teuer ist und wir so eine lärcherlsch** land sind ... unterschätze niemals die überheblichkeit der amis ... für die waren die 2 draken, die sie "abgefangen" haben warscheinlich amusement und abwechslung zu dem gejammere der im laderaum eingepferchten terroristen ... Zitat von Nimbus4DM Die genaue Frage die sich stellt ist, haben wir überhaupt die Mittel hier zu agieren, hat Europa überhaupt die eigenständigkeit um hier Reaktionen zu setzen? ich kann mir nicht vorstellen, dass das wohlbefinden von ein paar mutmasslichen terroristen die gefährdung der beziehungen zu den USA rechtfertigen würde ...
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19605	28.11.2005 - 11:13 Zitat von 22zaphod22 für die waren die 2 draken, die sie "abgefangen" haben warscheinlich amusement und abwechslung zu dem gejammere der im laderaum eingepferchten terroristen ... _Das_ glaube ich nicht Tim, auch ein Draken ist eine Bedrohung. Nur weil der Jet nicht auf dem neuesten Stand der Technik ist heißt das nicht das er keine Bedrohung ist Zitat von 22zaphod22 ich kann mir nicht vorstellen, dass das wohlbefinden von ein paar mutmasslichen terroristen die gefährdung der beziehungen zu den USA rechtfertigen würde ... Klar wird hier niemand einen Anti USA Feldzug starten, dafür ist die USA einfach zu mächtig. Allerdings, in Punkto Menschenrechte ist das ein Tritt ins Gesicht imho! Ich bin sowieso im Glauben das (zumindestens die meisten) Terrorakte auf die Rechnung der Regierung der USA gehen um zweifelhafte Gründe für einen Krieg rechtzufertigen. Sieht man sich das Kriegsrecht und Genfer Konventionen an, fragt man sich wie der Krieg überhaupt beginnen konnte? Was macht das IRKR eigentlich dagegen? ...
syphiliz blubb.banane Registered: Mar 2001 Location: /eu/at/vie Posts: 1323	28.11.2005 - 11:24 Zitat von HaBa Ich frage mich btw. warum die über .at fliegen müssen wo wir doch eh so ein Lärcherlsch****-Land und von NATO umgeben sind ... ich schätz, dass denen das "passiert is" ("schau mal,2 museumsreife abfangjäger" - "öha, wir haben diesen neutralen strich in der landschaft da übersehen") aber im ernst: ich denke es war angebracht die maschine enfach nur aus dem österr. luftraum zu befördern. dass das nicht publik geworden ist, macht imho auch nix, weil wie schon oben erwähnt war das damals wahrscheinlich sowieso kein geheimnis mehr. die einzigen, dies offensichtlich nicht gewust haben waren die medien, deshalb wird da jetzt skandaliziert. ich hab auch nix dagegen, wenn die cia mit "falschen zivilmaschinen" umanander fliegt...der inhalt ist halt von entscheidender bedeutung. ob es sich jetzt bei diesem flug wirklich um einen transport von "terrorverdächtigen" gehandelt hat, ist halt auch erst zu beweisen. gleiches gilt für geheime fotergefängnisse. nicht, dass mich da jetzt wer falsch versteht, ich bin absolut kein freund von der bush regierung, aber so wie auch niemand einfach aufgrund des leisesten verdachts verhaftet und weggeschleppt werden sollte, ohne prozess und beweisführung, sollte man auch imo auch nicht sofort die usa oder sonst ein land verurteilen, solange es sich in der geheimgefängnis causa auch nur um anschuldigungen handelt. auf die finger schauen sollte man den usa imo auf jeden fall. beibringen was demokratie ist...stellt sich die frage, wie das denn funktionieren soll... restitutionszahlungen wären sicher angebracht. nur ist es im allgemeinen so, dass staaten im erst jahrzehnte später, wenn das regime und deren auswirkungen schon beinahe verdrängt scheinen, zur einsicht neigen... ich bedauere die usa! ein schönes land, dass unter einem total irrsinnigen rechten regime leidet, das mit einer demokratisch gewählten regierung imonix mehr zu tun hat. die einzige hoffnung ist für mich, dass nach dieser amtszeit der ganze spuk mal für eine weile vorbei ist. aber das wird sich ja noch zeigen. mfg syph
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 6968	28.11.2005 - 11:30 Zitat von daisho _Das_ glaube ich nicht Tim, auch ein Draken ist eine Bedrohung. Nur weil der Jet nicht auf dem neuesten Stand der Technik ist heißt das nicht das er keine Bedrohung ist sogar wenn es f-16 gewesen wären ... die jungs sind im auftrag des weltfriedens unterwegs ... da ist es nur gut und recht über ein paar grenzen unerlaubt drüber zu fliegen ... im namen des weltfriedens ... die sind mit 100% sicherheit im klaren, dass ein Ö Flieger NIEMALS auf die schiessen würde ... europa verliert halt mit jedem mal wo soetwas tolleriert wird an glaubwürdigkeit ... und sollten die regierungen bescheid gewusst haben dann ist es ja sogar noch schlimmer ... anstatt dazu zu stehen (wie die amis) dann den dummen spielen ist ja auch etwas peinlich
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19620	28.11.2005 - 11:31 Naja, problematisch für mich ist dass ja in den offiziellen Gefängnissen schon gefoltert wird/wurde, und dass zugegeben wurde dass es geheime gibt. @Draken: das ist egal in dem Fall => zu einem Abschuß wird es nie kommen, und eine unbewaffnete Hercules ist sowieso nur Spielzeug für egal wleches Kampfflugzeug => auch mit einem Eurofighter oder einer fliegenden Untertasse oder mit Aladins Teppich wäre nichts anders abgelaufen ...
Ex0duS Banned Registered: Mar 2001 Location: not near not far Posts: 2982	28.11.2005 - 11:40 Zitat von 22zaphod22 ... die jungs sind im auftrag des weltfriedens unterwegs ... da ist es nur gut und recht über ein paar grenzen unerlaubt drüber zu fliegen ... ? bitte sag das das ironisch gmeint war ? der weltfrieden wird gesichert indem man irgendwelche menschen die nur "unter verdacht" stehen terroristen zu kennen gleich mal in ein geheimes gefängnis bringt, in das nichtmal das internationale RK reindarf ? Guantanamo .... komisch dabei klingts nedmal so ähnlich wie mauthausen.

Paramilitärische Überflüge über Österreich + Europa und die Geheimgefängnisse

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