"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

Russische Invasion

Cobase 28.02.2014 - 21:11 1205746 8282 Thread rating
Posts

Viper780

Er ist tot, Jim!
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 49043
Zitat aus einem Post von normahl
von hier https://orf.at/live/5115-Lawrow-und...eln-in-Tuerkei/

Find ich spannend, hätte ich ehrlich gesagt nicht gedacht.

China ist etwas angepisst auf Putin das der den Donbass als unabhängig erklärt hat. Das ist der Worst Case für China im Taiwankonflikt.

ferdl_8086

Here to stay
Registered: May 2020
Location: Tirol --> Vlb..
Posts: 631
Zitat aus einem Post von Viper780
China ist etwas angepisst auf Putin das der den Donbass als unabhängig erklärt hat. Das ist der Worst Case für China im Taiwankonflikt.

Ja, damit haben die keine Freude.
China hat aber auch sehr starken Fokus aufs Wirtschaftswachstum und die steuern in ihrer Wirtschaft wirklich im Detail nach. Wenn sich da jetzt ein externen Faktor ins ungewisse entwickelt, dürften schon einige nervös werden.

Auch die USA sind bei einigen Sanktionen jetzt schon weiter gegangen, als es viele gedacht hätten.

sk/\r

i never asked for this
Avatar
Registered: Dec 2002
Location: oö
Posts: 10632
Zitat aus einem Post von NiL_FisK|Urd
Weil ich als Milizsoldat und ex-Berufssoldat nicht verstehen kann, wie man seine Soldaten so dilettantisch verheizt. Besonders wenn es sich um Wehrdiener handelt, die sich das nicht freiwillig ausgesucht haben.

angeblich wussten die ja nichtmal davon. das macht es nochmal um soviel schlimmer. :/

Zitat aus einem Post von NiL_FisK|Urd
Bei emotional behafteten Themen tendieren viele Leute dazu, die Sachebene auszublenden und hören eher mit dem "Selbstkundgabe-Ohr" und dem "Appell-Ohr" zu (siehe: Vier-Seiten-Modell der Kommunikationspsychologie von Schulz von Thun). Dadurch kommt es dann zu einer dysfunktionalen Kommunikation mit Fehlinterpretationen, bei der beim Empfänger Nachrichten im Sinne der eigenen emotionalen Färbung aufgenommen werden, und dann schnell mal Sachen unterstellt werden, die so gar nicht gesagt wurden. Kann man in dem Thread x-fach beobachten, z.B. bei dem Teil der Diskussion, in der ich den Putin-Hitler-Vergleich für überzogen bezeichnet habe. Der Thread hier oder z.B. die COVID-Threads wären eine Goldgrube für Kommunikationspsychologen.

es gibt sinnlose kriege und es gibt völlig sinnlose kriege. dieser hier fällt eindeutig unter letztere kategorie. man verzeihe mir, dass ich bei krieg und extremen menschlichen leid emotional werde.
und wenn ich dir was unterstellt habe (hab ich nichtmal sondern es war eine frage) was nicht stimmt tut mir das leid.

Dune

Here to stay
Registered: Jan 2002
Location: Wien
Posts: 9555
Zitat aus einem Post von Viper780
Deine Intention ist sicher gut und ja zentral über Profis verwaltete Hilfe ist der richtige Weg. Aber auch die sind zu 100% auf die Hilfe der freiwilligen Privatpersonen angewiesen.

Ja klar, anders geht es eh nicht. Aber aus der Perspektiven von Leuten die dort arbeiten ist die private und unprofessionelle Hilfe halt leider auch oft ein Fluch. Bestes Beispiel sind die Altkleiderspendungen, die in der Praxis leider zu 80% am Bedarf vorbeigehen und sehr oft mehr Arbeitskraft und Ressourcen kosten, als die Fetzen wird sind.

Ich bin mittlerweile bei solchen Sachen so veranlagt dass ich wirklich nur mehr an Organisationenspende, wo ich auch weiß dass was sinnvolles ankommt. Sachspenden sind besonders heikel, weil sie leider sehr oft uneffektiv sind und mehr Kosten verursachen als Nutzen spenden.

Zitat aus einem Post von Viper780
China ist etwas angepisst auf Putin das der den Donbass als unabhängig erklärt hat. Das ist der Worst Case für China im Taiwankonflikt.

Was meinst du damit, wieso hängt das zusammen? Grundsätzlich hilft "uns" alles was China und Russland spalten (...)

sk/\r

i never asked for this
Avatar
Registered: Dec 2002
Location: oö
Posts: 10632
https://orf.at/stories/3252420/

Zitat
„Russland wird sich nicht an der Umwandlung der ältesten Organisation Europas durch die NATO und die ihr gehorsam folgende EU in eine weitere Plattform für westliche Vorherrschaft und Narzissmus beteiligen. Sie sollen Spaß an der Kommunikation untereinander haben, ohne Russland“, hieß es in einer Mitteilung.

ich verstehe nicht, warum russland die welt in west/ost mit aller gewalt einteilen will?
woher kommt das? eine friedliche koexistenz mit breitem austausch gab es jetzt knapp 30 jahre.
was soll dieses unsägliche back to the roots. ich kapiers nicht.
mal kurz träumen: china und russland treten der nato bei. *mindblown*
dann hätte man wohl instant jede menge konflikte global gesehen weniger.
Bearbeitet von sk/\r am 10.03.2022, 13:36

Jedimaster

Here to stay
Avatar
Registered: Dec 2005
Location: Linz
Posts: 2565
Wenn man Russland jetzt diesen Prozess fortsetzen lässt schieben die sich selbst ins 19 Jahrhundert zurück ... mit halt a bissal neumodernem Spielzeug ...

Bis die Wirtschaft von 'Globalisiert' auf 'Lokal' rückgebaut ist dauert es nochmal 30 Jahre ... ganz davon abgesehen das es manche Rohstoffe in Russland einfach nicht gibt und wenn die Chinesen dann auch sagen 'nö sorry so nicht' dann ist die Wirtschaft dort endgültig tot.

22zaphod22

chocolate jesus
Avatar
Registered: Sep 2000
Location: earth, mostly ha..
Posts: 6974
ach ... da gibt es so viele mögliche Erklärungen ... es ist immer gut einen "Feind" parat zu haben ...

Dune

Here to stay
Registered: Jan 2002
Location: Wien
Posts: 9555
Zitat aus einem Post von Jedimaster
Wenn man Russland jetzt diesen Prozess fortsetzen lässt schieben die sich selbst ins 19 Jahrhundert zurück ... mit halt a bissal neumodernem Spielzeug ...

Das dürfte etwa der Plan sein von UdSSR 2.0

Wie wird's laufen? Verknappung, Verarmung, Braindrain, Meinungsmonopol ...

Mit dem freien und offenen Russland, was ich aus Moskau und Sankt Petersburg kenne, wird man sich verabschieden müssen. Künftig ist es Schluss mit Pussy Riot, LBTG+++ und Soja Latte Macchiato. Jeder der den Mund auf macht kriegt auf die Goschen bis alle ruhig sind. Schön kuschelig wird das.

Zitat aus einem Post von sk/\r
ich verstehe nicht, warum russland die welt in west/ost mit aller gewalt einteilen will?

Liegt wohl daran weil Putin immer noch in Dipolen denkt und automatisch davon ausgeht dass die NATO ihn auch als größten Feind sieht... Dabei ist Russland der NATO bis vor kurzem "relativ" egal gewesen, bis zur Ukrainekrise 2014 halt. Ich mein der Typ will Weltherrscher sein und hat das ****ing BIP von Italien....

22zaphod22

chocolate jesus
Avatar
Registered: Sep 2000
Location: earth, mostly ha..
Posts: 6974
ich bin mir da nicht sicher ... die Russen sind zwar leidensfähig aber die haben selbst erst viele Jahrzehnte Kommunismus hinter sich und haben Geschmack an der Freiheit gefunden ... ich kann mir nicht vorstellen, dass Putin hier eine Wendung à la Iran hinbekommt denn Religion hat er nicht als Hebel in dem Land ...


@Dune ... also das Russland der NATO "egal" war ist ziemlich naiv würde ich mal sagen ... siehe all die Stellvertreterkonflikte die in den letzten zig-Jahren ausgetragen wurden ... auch in Hinsicht auf die Ressourcenverteilung ...

Dune

Here to stay
Registered: Jan 2002
Location: Wien
Posts: 9555
Ich glaube ehrlich gesagt darauf spekuliert der Westen auch... Zerbersten von Innen oder warten bis das Nukleare Arsenal verrottet und verschimmelt...

NiL_FisK|Urd

Addicted
Avatar
Registered: Dec 2017
Location: Wien
Posts: 450
Zitat aus einem Post von sk/\r
es gibt sinnlose kriege und es gibt völlig sinnlose kriege. dieser hier fällt eindeutig unter letztere kategorie. man verzeihe mir, dass ich bei krieg und extremen menschlichen leid emotional werde.
Kein Problem, das ist eine normale menschliche Reaktion. Ich kann Emotionen sehr gut ausblenden, muss man aber auch können, wenn man (mutmaßliche) Gewaltopfer und Täter untersucht - da würde eine emotionale Betrachtung die Neutralität des Gutachters gefährden.
Zitat aus einem Post von sk/\r
und wenn ich dir was unterstellt habe (hab ich nichtmal sondern es war eine frage) was nicht stimmt tut mir das leid.
Kein Problem, ich habs eh als Frage aufgefasst. Aber Dune und Viper780 dürften es als Unterstellung empfunden haben.
Zitat aus einem Post von sk/\r
mal kurz träumen: china und russland treten der nato bei. *mindblown*
dann hätte man wohl instant jede menge konflikte global gesehen weniger.
2001 lässt grüßen, da hat Putin einen russischen NATO-Beitritt vorgeschlagen:
https://www.welt.de/print-welt/arti...uf-Skepsis.html
https://www.faz.net/aktuell/politik...gik-130230.html
Einzelne NATO Staaten waren von dem Vorstoß allerdings nicht begeistert.

Dune

Here to stay
Registered: Jan 2002
Location: Wien
Posts: 9555
Schon spannend, während Putin eigentlich vorwiegend die NATO als Bedrohung sieht bildet sich mittlerweile scheinbar eine Koalition innerhalb von Europa die sehr entschlossen gegen Russland steht und relativ unabhängig von der USA agieren möchte:
https://www.derstandard.at/story/20...n-in-versailles

Zaphod, ich habe "'relativ' egal" im Sinne von "haut uns nicht um" und nicht "kümmert uns nicht" gemeint. Russland hat die letzten Jahre eigentlich nur wirklich seine Raubzüge innerhalb der Peripherie gemacht. Ich denke nicht, dass die NATO Russland militärisch als Bedrohung sieht. Große Ausnahme ist natürlich das Nukleararsenal, quasi Vladis Lebensversicherung.

Viper780

Er ist tot, Jim!
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 49043
Zitat aus einem Post von Dune
Ja klar, anders geht es eh nicht. Aber aus der Perspektiven von Leuten die dort arbeiten ist die private und unprofessionelle Hilfe halt leider auch oft ein Fluch. Bestes Beispiel sind die Altkleiderspendungen, die in der Praxis leider zu 80% am Bedarf vorbeigehen und sehr oft mehr Arbeitskraft und Ressourcen kosten, als die Fetzen wird sind.

Ich bin mittlerweile bei solchen Sachen so veranlagt dass ich wirklich nur mehr an Organisationenspende, wo ich auch weiß dass was sinnvolles ankommt. Sachspenden sind besonders heikel, weil sie leider sehr oft uneffektiv sind und mehr Kosten verursachen als Nutzen spenden.

Da geb ich dir vollkommen Recht.
Leider reicht Geld alleine aber oft nicht. Gestern mit einer Freundin geredet die bei einer Hilfsorganisation mitarbeitet. Die haben aktuell das Problem dass in Polen die Supermärkte Leer sind und jetzt gerade die Polen in der Region sehr leiden.

Die suchen verstärkt Sachspenden und Transportkapazität wie sie das etwas auffangen können


Zitat aus einem Post von Dune
Was meinst du damit, wieso hängt das zusammen? Grundsätzlich hilft "uns" alles was China und Russland spalten (...)

Kurzfristig hilft uns das - wie weit uns das in einer globalisierten Welt langfristig hilft müssen wir erst sehen.

Warum das zusammen hängt?
Taiwan hat sich von China abgespalten. Für China ist das ganze ein rein interner Konflikt und Bürgerkrieg artig. Viele andere Länder (wie auch Österreich) sehen das gleich.

Wenn Russland seine Meinung ändert und Okay findet dass sich Länder abspalten können dann ist es gegen dem Interesse Chinas die eher auf ein kolonialistisches System und ein "Großreich" hin arbeiten.
Sehr ähnlich wie auch Putin mit UdSSR 2.0 (sofern das sein Plan ist, was recht wahrscheinlich der Fall sein wird)

sk/\r

i never asked for this
Avatar
Registered: Dec 2002
Location: oö
Posts: 10632
Zitat aus einem Post von NiL_FisK|Urd
2001 lässt grüßen, da hat Putin einen russischen NATO-Beitritt vorgeschlagen:
https://www.welt.de/print-welt/arti...uf-Skepsis.html
https://www.faz.net/aktuell/politik...gik-130230.html
Einzelne NATO Staaten waren von dem Vorstoß allerdings nicht begeistert.

danke für die links! :)
ich hatte davon schon gehört in verbindung eigentlich mit Clinton und konnte es nicht zuordnen.
für mich völlig unverständlich warum man damals diesen schritt nicht gegangen ist.
wobei natürlich auch das von vielen seiten beleuchtet gehört.

Viper780

Er ist tot, Jim!
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 49043
Putin wollte halt von der NATO eingeladen werden - ob er dann angenommen hätte ist wieder eine andere Sache.

Aber die Chance hat man damals leider vergeigt
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz