WONDERMIKE
Administratorkenough
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ob der ukrainische Präsident "richtig oder falsch" entschieden hat wird sowieso in vielen Jahren erst die Geschichte entscheiden ... ob unsere Einmischung und die Sanktionen für die Einwohner Europas langfristig gut waren ebenso (eine Abkehr Russlands von Europa in Richtung China / Indien und ein zementieren von totalitären Ideen und Regierungsformen ist ja eine nicht unberechtigte Angst) - die Option zu verhandeln, dass die Gebiete abgegeben werden oder zu unabhängigen Gebieten werden ist ja auch weiterhin am Tisch und muss dann in gefallenen Zivilisten und Soldaten (auf beiden Seiten) gegengerechnet werden ...
und das Dritte-Welt-Land USA hat gerade gerade Umsatz der Rüstungsindustrie in Höhe von mindestens 20Mrd $ gesichert (https://www.reuters.com/world/us/af...den-2022-05-19/) ... somit schicken sie alles was sie nicht brauchen oder was sich dem "Ablaufdatum" nähert in die Ukraine (die wiederum nach dem Motto "beggars can't be choosers" alles nehmen MUSS) und modernisieren Ihr Arsenal auf kosten der Steuerzahler (zusätzlich zum bereits überblähten und korrupten Vewrteidigungsbudget) ... statt Brücken, Straßen, Stromnetze und Schulen zu sanieren / entwickeln ...
sollte und darf man alles auch mal kritisch hinterfragen und kommentieren dürfen ... deshalb wäre ich vorsichtig kritische und anders klingende Info gleich als Desinformationskampagnen abzutun ... Im ersten Absatz redest du von unabhängigen Gebieten. Du denkst Putin will dort unabhängige Gebiete? Das will er genauso wie die Entnazifizierung der Ukraine. Insofern bitte nicht wundern, wenn du den Eindruck erweckst an Desinformation und Propaganda anzustreifen. Ja zum Glück haben die USA eine funktionierende Rüstungsindustrie bzw machen viele weitere Länder hier Geschäfte mit der Ukraine. Sonst wäre das Land nämlich schon längst verloren. So war es in der Lage sehr große Gebiete wieder vorm Aggressor zu befreien. Wer dort in den letzten Jahren die Rüstungsausgaben kritisierte und sie bei Brücken, Straßen, Stromnetzen und Schulen besser angelegt gesehen hat, der wird jetzt verstummt sein. Auch wenn man in der Ukraine in den letzten Jahren nicht das Militär vor allem organisatorisch und bei der Korruptionsbekämpfung verbessert hätte, würde man schon lange die weiße Fahne schwingen. Was dann an der Tagesordnung stünde weißt du genau. Dann wäre die Zeit der Säuberungen gekommen und es gäbe kein Halten mehr bei den Kriegsverbrechen. Viele weitere Millionen müssten zudem dauerhaft ihre Heimat verlassen, in der dann in weiterer Folge Russinnen angesiedelt werden analog zur Krim - Stichwort Russifizierung. Wenn du heute die Krim wieder in die Ukraine eingliederst, dann hast du das Problem dass dort mittlerweile fast 1 Million Russinnen angesiedelt wurden. Das kannst du ja alles gerne kritisch hinterfragen und kommentieren. Aber am besten wärs imo du würdest gleich die Konsequenzen deiner Überlegungen aufzeigen.
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22zaphod22
chocolate jesus
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brrr ... du hast noch keinen mega-rant von mir abbekommen ... ich bin gerade im Ruhepuls ... nur damit du deine Fantasie entsprechend zähmen kannst ...
du schmeist da mit stereotypen herum und steckst alle anderen fleißig in Schubladen aber ich bin derjenige der hier "faktenbefreiten Antiamerikanismus" verbreitet ... WTF ?
der Link beinhaltet Fakten - genau was die Amerikaner in ihrem Budget beschlossen haben ... also bevor du mich ungut in einen Topf deiner Blödsinnssuppe schmeißt und mit jedem Schwachsinn den du nicht riechen kannst umrührst lass es lieber ...
ich habe nie behauptet die Ukraine ist "selber Schuld" ... ich habe auch nie behauptet "die Nato ist Schuld" ... DU mischt das rein in deiner Antwort auf meinen Post ... aber ich bin der mit dem man nicht Diskutieren kann weil ich mir gleich auf den Schlips getreten fühle ... lustig
dein Satz " nur plumpe ... stereotype werden gebracht " ist ja an Ironie nicht zu überbieten ... nach deiner Argumentationsdiarrhoe
ich habe auch kein einziges mal das Wort "Schuld" benutzt ... ich habe nichts relativiert und auch bei jedem meiner Posts deutlich gemacht, dass ich die Gräuel die dort passieren nicht gut heiße ... und nein das ist auch kein "there are good people on both sides" ... es gibt den klaren Aggressor der völkerrechtlich gesehen widerrechtlich bereits einen Teil der Ukraine annektiert hat und jetzt noch einen total verwerflichen Angriffskrieg führt ...
Die Fakten die den Punkten die ich gebracht habe liegen aber immer noch da - nur weil eine Seite sie sich zur Propaganda einverleibt und verdreht hat darf man sie nicht mehr ansprechen ? Woher kommst du? vom Miniwahr ?
ja und dort wo ich nur Hörensagen zur Verfügung habe (nahe Familie, Freunde, Bekannte, polnische Medien die ich Verfolge, etc.) dort gebe ich das sehr wohl jedem der hier mitliest zu verstehen ... auch hier habe ich gesagt, dass ich nicht im Stande bin das korrekt auszuführen weil mir die Quellen fehlen ... ich hab auch kein Problem eines besseren belehrt zu werden ... also wo ist das Problem ? wenn ich schon transparent bin und die Karten auf den Tisch lege dass ich in gewissen Bereichen meiner Aussagen nicht komplett Sattelfest bin aber darauf vertraue ? (ich kenne meinen Vater seit 43 Jahren - er ist Pazifist und ex-Hippie, aus dem Kommunismus nach Ö gezogen und kein Fan vom Putin ... aber Pole und sicher vorbelastet mit den "historischen Problemen" zwischen PL und UA)
ich habe keinen Anti-Amerikanismus ... ich hab dort gearbeitet, habe dort Freunde, habe dort geheiratet und nur Gutes erlebt ... das was ich persönlich erlebt habe ist >90% positiv ... nüchtern betrachtet wird man sich aber trotzdem Fragen dürfen ob das auch für das Amerikanische Volk ok ist, dass 20 Mrd (Fakten von einer amerikanischen Newsseite - also nix verdreht) in "Nachkauf" gespendeter Waffen gehen muss ??
und wenn du glaubst ich bin Anti-Amerikanist weil ich das Land der 3ten Welt zuordne dann irrst du ... ich finde deren soziale Entwicklung wahnsinnig bedenklich und ich habe persönlich einfach deren Infrastrukturstand abseits der verspiegelten Dollartempel gesehen ... ich kenne Polen aus den 80ern ... das war Luxus im Vergleich zu dem was ich in so mancher Nebengasse in amerikanischen Großstädten gesehen habe
ich bin auch weiterhin der Meinung, dass solche Konflikte tatsächlich Wahrheitsgetreu und Objektiv nur von späteren Generationen (u.a. von Historikern) verstanden und aufgearbeitet werden können
also geh wen anderen ins Wadel beißen ...
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22zaphod22
chocolate jesus
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Das kannst du ja alles gerne kritisch hinterfragen und kommentieren. Aber am besten wärs imo du würdest gleich die Konsequenzen deiner Überlegungen aufzeigen. das habe ich doch bitte versucht als ich gepostet habe, dass mir die Art wie bei uns berichtet wird (nicht die Message !!!) suspekt vorkommt und dass Gewalt sehr einseitig verherrlichend dargestellt wird ... weil nur weil hier ein Ukrainer mit einer Drohne einen Russki plattmacht bedeutet das nicht, dass man hier jetzt TikToks auf Hurra Hurra verschicken sollte ... zum letzten Mal - falls ich missverstanden wurde - NOT pro-Putin ... UA ist NICHT Schuld ... da gab es historisch bedingte Spannungen und Sollbruchstellen die es "leichter" gemacht haben für den Aggressor ... die Frage ist ob man etwas aus dieser Situation für Konflikte in Zukunft lernen kann ...
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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das habe ich doch bitte versucht als ich gepostet habe, dass mir die Art wie bei uns berichtet wird (nicht die Message !!!) suspekt vorkommt und dass Gewalt sehr einseitig verherrlichend dargestellt wird ...
weil nur weil hier ein Ukrainer mit einer Drohne einen Russki plattmacht bedeutet das nicht, dass man hier jetzt TikToks auf Hurra Hurra verschicken sollte ... Ich sehe da den Fehler aber klar bei dir. Du setzt Berichterstattung mit einem globalen Social Media gleich und sagst dann "bei uns"? Findest du die Berichterstattung zB im ORF nicht ausgewogen bzw hast du den Eindruck, dass man dort unterhaltsames "Hurra Hurra die Drohne hat den T90 platt gemacht" berichtet? In unseren seriösen Medien steht doch im Ticker bei quasi jeder Meldung a) "die Angaben konnten nicht unabhängig überprüft werden" b) "die Zahlen beider Seiten sind vermutlich geschönt" Wenn du jetzt im unkontrollierten Social Media Sumpf nach seriöser Berichterstattung suchst weiß ich auch nicht was du dir erhoffst  Ansonsten gibts hier natürlich eine klare Rollenverteilung. Den Angreifer, das Opfer, die Übermacht, den David, die Vergewaltiger, die Vergewaltigten,.. insofern kann ich nachvollziehen wenn wenn man jetzt nicht besonders betroffen ist, wenn die Moskwa sinkt. Als Einzelperson bist du hier auch in der maximalen Ohnmacht und kannst allerhöchstens beim ESC für die Ukraine anrufen.. insofern entlädt sich das dann eben auf diesem Weg. zum letzten Mal - falls ich missverstanden wurde - NOT pro-Putin ... UA ist NICHT Schuld ... da gab es historisch bedingte Spannungen und Sollbruchstellen die es "leichter" gemacht haben für den Aggressor ... die Frage ist ob man etwas aus dieser Situation für Konflikte in Zukunft lernen kann ... Also was nicht mehr hilft ist wohl sich ein zweites Mal an den Tisch zu setzen und zu glauben, dass man Frieden durch ein paar vermeintlich unabhängige Bezirke herstellen kann. Der Mann hat ja jetzt hoffentlich auch dem letzten deutlich gezeigt, dass man ihm kein Wort glauben kann -> DAS muss man auf jeden Fall daraus gelernt haben imo.
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22zaphod22
chocolate jesus
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Also was nicht mehr hilft ist wohl sich ein zweites Mal an den Tisch zu setzen und zu glauben, dass man Frieden durch ein paar vermeintlich unabhängige Bezirke herstellen kann. Der Mann hat ja jetzt hoffentlich auch dem letzten deutlich gezeigt, dass man ihm kein Wort glauben kann -> DAS muss man auf jeden Fall daraus gelernt haben imo. Da hast du vollkommen recht - jetzt haben wir den Krieg ... der Konflikt dort hat allerdings schon vor der Annexion der Krim gebrodelt ... Putin hat das eiskalt ausgenützt und ich denke dass viele überrascht waren, dass man "den Russen" nicht mit Geld für Rohstoffe "ruhigstellen" konnte
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Bender
don`t jinx it
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Klein Wlad plant die Wiederherstellung der UDSSR seit seiner Inthronisierung..
Man hat viel zu lange zugeschaut ohne zu handeln..
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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"eiskalt ausgenutzt" vs "gezielt herbeigeführt" -> man darf hier wirklich nicht übersehen was für einen riesigen Aufwand Putin über Jahre betrieben hat und wie verhältnismäßig gering dann am Ende die Früchte dieser Arbeit waren. In dem Moment, wo zB die Stahlarbeiter auf die Straße gingen war die vermeintliche Übermacht der Separatisten in so manchen Städten auch wieder verschwunden... da hätte man wohl mehr Taschengeld für die Mafioso springen lassen sollen.
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InfiX
she/her
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Da hast du vollkommen recht - jetzt haben wir den Krieg ... der Konflikt dort hat allerdings schon vor der Annexion der Krim gebrodelt ... der "konflikt" hat dort gebrodelt weil sich das volk nicht von putin unterwerfen lassen wollte... das ist kein "konflikt", das ist das verlangen nach freiheit, es gibt da nur eine böse seite, auch wenn die andere seite natürlich nicht in jeder hinsicht völlig heilig ist braucht man da nicht relativieren anfangen, denn das führt zu genau gar nichts und schon erst recht keiner lösung. ich hab das hier im thread eh schonmal erwähnt, ich bin ja eigentlich sehr pazifistisch eingestellt, abder das bringt halt nichts wenn die derzeit größte gefahr mit bomben und raketen ohne ende schmeisst, mit pazifismus kommt man gegen so einen "gegner" halt leider nicht an... das heisst nicht, dass ich krieg und gewalt jetzt plötzlich befürworte... aber ich seh leider wenig andere mittel wie man dem bösen dort derzeit begegnen kann.
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sk/\r
i never asked for this
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für mich gilt halt sowieso russisches volk != russische regierung period! nicht nur in russland. auch andernorts.
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Dreamforcer
New world Order
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mr.nice.
endlich fertig
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Interview mit Vladimir Shamanov, stellvertretender Vorsitzender des russischen Verteidigungskomitees, ehemaliger Kommandeur der Luftlandetruppen.
Kurzfassung:
Russland hat immer schon sein Territorium vergrößert.
Die Ukraine ist erst der Anfang, geschätzte Dauer der Spezialoperation 5-10 Jahre, dann wird man sich Polen, Teile des Baltikums und Rumänien anschauen müssen.
Für Machthaber, Journalisten und reiche Ukrainer sollen internationale Tribunale, vergleichbar mit den Nürnberger Prozessen abgehalten werden.
Bearbeitet von mr.nice. am 30.05.2022, 12:29
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sk/\r
i never asked for this
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stating the obvious... als ob der wahnsinnige in der ukraine halt machen würde. ist halt trotzdem lächerlich wenn dich die ukraine schon militärisch aufreibt und du im größenwahn von polen und dem Baltikum sprichst. 
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mr.nice.
endlich fertig
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Ich würde den langen Atem Russlands nicht unterschätzen, ich fürchte Putin und sein Machtapparat stellen Russland tatsächlich auf Kriegswirtschaft um, mit den Rohstoffen im Donbass und verstärkter Zusammenarbeit mit den BRICS Staaten könnte es uns, wenn es blöd läuft, die nächsten Jahrzehnte beschäftigen. Und so gewiss ist der Ausgang nicht, solange die NATO sich zurückhält.
Die aktuell entscheidende Frage ist meiner Meinung nach, ob die Ukraine weitreichende Mehrfachraketenwerfer bekommt oder nicht, wenn nicht werden sie langfristige Gebietsverluste wahrscheinlich nicht vermeiden können. Falls schon ist die Frage wie Russland darauf reagieren wird.
Bearbeitet von mr.nice. am 30.05.2022, 11:37
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daisho
SHODAN
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Jein. Mir als unbeteiligter in einem nicht-mal-Nachbarland ist es schwer bis unmöglich korrekte Informationen zu bekommen. Die sozialen Medien sind voll mit shit links und rechts. Aktuell scheint es als ob die russische Propaganda-Maschinerie in social media ordentlich angelaufen ist oder einfach die Idioten bei uns das neue Thema aufgenommen haben - zumindest scheinen Russ-Posts wesentlich aktiver im Moment. Man bekommt leicht das Gefühl dass die EU/NATO hier zu wenig macht. Aber ist das tatsächlich so? Ich kann nur hoffen dass man die Russen nicht unterschätzt und die dann plötzlich vor den Haustüren stehen. Was ich auf jeden Fall sagen kann, aber daran kann ich als kleiner Mensch im Nachbarland wenig machen ... Leute wie Kickl, Orban oder Erdogan gehören einfach weg. Die sind Gift für eine geeinte EU. Boris Johnson ist zumindest nicht Pro-Russ aber trotzdem eine Witzfigur. Gott sei Dank ist nicht die Le-Pen an die Macht gekommen sonst wäre wohl gleich ganz Frankreich Pro-Russ  Es ist eigentlich irre wie sehr man die halbe EU mit nur ein paar Marionetten lenken kann ... ich sehe das schon als Problem für die Zukunft. /bisschen abgeschweift hier ... Generell finde ich dass die EU recht wenig tut für die Ukraine (imho), gefühlt sind die USA die einzigen die ordentlich Geld reinbuttern? Österreich macht quasi nichts und hält sich fein raus (zumindest nach meinem Gefühl).
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Viper780
Er ist tot, Jim!
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Ich würde den langen Atem Russlands nicht unterschätzen, ich fürchte Putin und sein Machtapparat stellen Russland tatsächlich auf Kriegswirtschaft um, mit den Rohstoffen im Donbass und verstärkter Zusammenarbeit mit den BRICS Staaten könnte es uns, wenn es blöd läuft, die nächsten Jahrzehnte beschäftigen. Und so gewiss ist der Ausgang nicht, solange die NATO sich zurückhält. Das hat Russland schon lange. Hatte Mitte der 2000er begonnen und immer mehr ausgebaut. Aber erstaunlich geschickt hinter Wirtschaftliche Interessen versteckt
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