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WTF is nur los bei uns - politics at its best

questionmarc 28.06.2015 - 17:57 1107940 7628 Thread rating
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UnleashThebeast

Mr. Midlife-Crisis
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Zitat aus einem Post von Ultimus
Du wirst in jedem historischen Text Worte herauspicken können und bei Vergleich mit dem heutigen Wissen (Moralvorstellungen) Mängel finden können. Deswegen setzt man Texte auch in den zeitlichen Kontext. Aber wer etwas nicht verstehen will, der will eben nicht.

Wie setzt du denn folgendes in "zeitlichen Kontext":

"Die europäischen Grenzen sind eine einseitige Verletzung des Völkerrechts." (2005 veröffentlich btw)
"Wir setzen uns für die freie Entfaltung des Deutschtums ein." (1994 veröffentlicht)
"Alle Lehrer Österreichs, die mit ihren Schülern nach Mauthausen pilgern, um dem Gasbetrug zu huldigen, werden, wenn wir die Macht gewinnen, durch ein Gesetz mit rückwirkender Kraft zu Verbrechern erklärt und so lange am Halse aufgehängt, bis dass der Tod eintritt." (auch 1994 veröffentlicht)

Ich bin gespannt.

Ultimus

-
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Zitat aus einem Post von UnleashThebeast
Wie setzt du denn folgendes in "zeitlichen Kontext":

"Die europäischen Grenzen sind eine einseitige Verletzung des Völkerrechts." (2005 veröffentlich btw)
"Wir setzen uns für die freie Entfaltung des Deutschtums ein." (1994 veröffentlicht)
"Alle Lehrer Österreichs, die mit ihren Schülern nach Mauthausen pilgern, um dem Gasbetrug zu huldigen, werden, wenn wir die Macht gewinnen, durch ein Gesetz mit rückwirkender Kraft zu Verbrechern erklärt und so lange am Halse aufgehängt, bis dass der Tod eintritt." (auch 1994 veröffentlicht)

Ich bin gespannt.
von diesen Liedern hab ich irgendwie noch nie was gehört :confused:

Aber wenigstens eint dein erstes Zitat den Autor und die Antifa :p

schizo

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Zitat aus einem Post von Ultimus
Das Lied ist über 100 Jahre vor der SS entstanden. Die SS hat es gesungen, es ist aber kein SS Lied. Auch Oh Tannenbaum wird in den Liedbüchern vorgekommen sein. Im Übrigen sucht ein beitretendes Mitglied einer Burschenschaft nicht das Lied der Verbindung aus (was dir bekannt sein könnte) und soweit ersichtlich ist diese Burschenschaft die einzige dort, sodass der Herr keine Wahlmöglichkeit (außer nicht beitreten) hatte.
Solange dieser Herr nicht von einem Gericht für Wiederbetätigung verurteilt wurde, gilt er wohl als Demokrat. Sonst bist mit der Unschuldsvermutung strenger.

Eben, warum tritt man einer Burschenschaft bei, welche sich das Lied bei deren Gründung 53 Jahre nach Ende des Nationalsozialismus auf die Fahnen heftet? Da ist es egal, ob es 100 Jahre vorher entstanden ist. Du schreibst selbst, dass bei der Beurteilung diverser Burschenschaften differenziert werden muss, Herr Haider macht es offenbar nicht oder hat sich eben jener Burschenschaft bewusst angeschlossen. Insofern lässt dies sehr wohl auf sein Demokratieverständnis schließen.

Und dass es genug Symbole gibt, die nicht unter das Wiederbetätigungsgesetz fallen und deshalb bewusst genützt werden, um ein Naheverhältnis aufzuzeigen wird dir wohl auch bekannt sein.
Bearbeitet von schizo am 16.11.2017, 18:08

22zaphod22

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Zitat aus einem Post von Ultimus
Das Lied ist über 100 Jahre vor der SS entstanden. Die SS hat es gesungen, es ist aber kein SS Lied.

die argumentation ist so armseelig und zutiefst bemitleidenswert ... was zählt denn dann als SS lied ? nur titel bei denen bei der AKM die nazionalsozialistische deutsche arbeiterpartei als rechteinhaber hinterlegt ist ?

aber ja die kornblumen haben auch schon weit vor dem 2ten weltkrieg geblüht ... und die worte arbeit, machen und frei wurden verwendet schon lange bevor zyklon-b erfunden wurde

hört man immer wieder aus der ecke die es mit der geschichte und der gängigen interpretation bzw. dem geschichtsverständnis nicht so hat und ursache und wirkung gerne situationselastisch verdreht ... all die tollen sachen von damals darf man nicht zelebrieren und das alles nur weil der depperte krieg verloren wurde ... so gemein ...

nexus_VI

Overnumerousness!
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Das muss diese verpöhnte "Relativiererei" sein :)

UnleashThebeast

Mr. Midlife-Crisis
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Zitat aus einem Post von Ultimus
von diesen Liedern hab ich irgendwie noch nie was gehört :confused:

Aber wenigstens eint dein erstes Zitat den Autor und die Antifa :p

Aha, also werden nur Lieder in zeitlichen Kontext gesetzt? Wenns nicht so erbärmlich wäre, wärs ja lustig, wie du Argumentationsketten versuchst aus den Weg zu gehen, weil du weisst, dass du entweder NICHTS oder nur sinnloses beizutragen hast.

Ultimus

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Zitat aus einem Post von schizo
Eben, warum tritt man einer Burschenschaft bei, welche sich das Lied bei deren Gründung 53 Jahre nach Ende des Nationalsozialismus auf die Fahnen heftet?
Am besten fragst die Person selbst und nicht mich.

Zitat aus einem Post von 22zaphod22
die argumentation ist so armseelig und zutiefst bemitleidenswert ... was zählt denn dann als SS lied ? nur titel bei denen bei der AKM die nazionalsozialistische deutsche arbeiterpartei als rechteinhaber hinterlegt ist ?

hört man immer wieder aus der ecke die es mit der geschichte und der gängigen interpretation bzw. dem geschichtsverständnis nicht so hat und ursache und wirkung gerne situationselastisch verdreht ... all die tollen sachen von damals darf man nicht zelebrieren und das alles nur weil der depperte krieg verloren wurde ... so gemein ...
ad 1: Schau vielleicht mal auf den Inhalt der Lieder bevor du vorschnell Urteile fällst. Ein SS verherrlichender Inhalt wäre ein SS Lied. Das Deutschlandlied ist die heutige Nationalhymne und war sogar noch vor wenn alle untreu werden :o
ad 2: aha. Was willst du mir damit sagen? Wer gegen das Verbotsgesetz verstößt, wird verurteilt. Ende.

Zitat aus einem Post von UnleashThebeast
Aha, also werden nur Lieder in zeitlichen Kontext gesetzt? Wenns nicht so erbärmlich wäre, wärs ja lustig, wie du Argumentationsketten versuchst aus den Weg zu gehen, weil du weisst, dass du entweder NICHTS oder nur sinnloses beizutragen hast.
Welche Argumentationskette? Irgendwelche Sätze in Anführungszeichen ohne Quellenangaben. Die Sätze sind mir nicht bekannt, der Inhalt ist abzulehnen.

Ich habe auch von "historischen Texten" wie den zuvor genannten Forderungen der Urbrurschenschaft gesprochen, nicht irgendwelche Aussagen von Spinnern.

Würde mich übrigens freuen, wenn ihr solchen Eifer auch beim Koran, islamischen Predigern und radikalen Muslimen an den Tag legen würdet. Von denen geht im Gegensatz zu ein paar allfälligen rechtsradikalen Spinnern eine reale Gefahr für Leib & Leben aus.

InfiX

she/her
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Zitat aus einem Post von Ultimus
Würde mich übrigens freuen, wenn ihr solchen Eifer auch beim Koran, islamischen Predigern und radikalen Muslimen an den Tag legen würdet. Von denen geht im Gegensatz zu ein paar allfälligen rechtsradikalen Spinnern eine reale Gefahr für Leib & Leben aus.

die sitzen aber nicht bald bei uns in der regierung.

schizo

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Zitat aus einem Post von Ultimus
Am besten fragst die Person selbst und nicht mich.

Du hast doch selbst geschrieben, dass der feine Herr keine andere Wahl hatte dieser Burschenschaft beizutreten, daher dachte ich, dass du dies eben ähnlich siehst.

Zitat
ad 1: Schau vielleicht mal auf den Inhalt der Lieder bevor du vorschnell Urteile fällst. Ein SS verherrlichender Inhalt wäre ein SS Lied. Das Deutschlandlied ist die heutige Nationalhymne und war sogar noch vor wenn alle untreu werden :o

Die letzte Strophe:

Ihr Sterne seid uns Zeugen,
die ruhig nieder schau’n,
wenn alle Brüder schweigen
und falschen Götzen trau’n.
Wir woll’n das Wort nicht brechen
und Buben werden gleich,
woll’n predigen und sprechen
vom heil’gen Deutschen Reich.

Zitat
ad 2: aha. Was willst du mir damit sagen? Wer gegen das Verbotsgesetz verstößt, wird verurteilt. Ende.

Oder auch nicht wenn die Vorfälle (Rapid Lieder singen, ein Hitlergruß wars ja definitiv nicht) schon verjährt sind. Stattdessen wird bei "lupenreiner demokratischer Gesinnung" eine Hetzkampagne veranstaltet, aufgrund jener der arme Herr Bors nicht in den Bundesrat einziehen möchte.

Zitat
Würde mich übrigens freuen, wenn ihr solchen Eifer auch beim Koran, islamischen Predigern und radikalen Muslimen an den Tag legen würdet. Von denen geht im Gegensatz zu ein paar allfälligen rechtsradikalen Spinnern eine reale Gefahr für Leib & Leben aus.

Im Gegensatz zu islamischen Predigern und radikalen Muslimen wird die FPÖ demnächst Ministerämter belegen und regiert derzeit schon in mehreren Landesregierungen mit.

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat aus einem Post von Ultimus
Von denen geht im Gegensatz zu ein paar allfälligen rechtsradikalen Spinnern eine reale Gefahr für Leib & Leben aus.
Das sieht der Verfassungsschutz in seinem Bericht wohl etwas anders, ansonsten hätten nicht beide ein extra Kapitel, .. http://bvt.bmi.gv.at/401/files/Verf...bericht2016.pdf, und der Spinner mit der Fahne im VW-Bus ist glaub ich auch noch auf der Flucht, just sayin'
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 16.11.2017, 20:25

NeM

OC Addicted
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Zitat
die sitzen aber nicht bald bei uns in der regierung.
Radikale Muslime sind auch generell schlecht vergleichbar mit Politikern in Mitteleuropa, findst ned?

Kuhlimuh

Big d00d
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Zitat aus einem Post von NeM
Radikale Muslime sind auch generell schlecht vergleichbar mit Politikern in Mitteleuropa, findst ned?


der einwurf kam von ultimus.

Generell ist zu seiner argumentation zu sagen, dass er an "trumpismus" leidet. Wens interessiert, der kann sich hier mal ansehen, was ich meine:
https://www.youtube.com/watch?v=1ZAPwfrtAFY

22zaphod22

chocolate jesus
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Zitat aus einem Post von Ultimus
ad 1: Schau vielleicht mal auf den Inhalt der Lieder bevor du vorschnell Urteile fällst. Ein SS verherrlichender Inhalt wäre ein SS Lied. Das Deutschlandlied ist die heutige Nationalhymne und war sogar noch vor wenn alle untreu werden :o

das macht doch keinen sinn ... was kommt als nächstes ? dass es auch andere zeichen mit rechten winkeln gibt als das hakenkreuz ?

also wäre es deiner logik nach vollkommen ok wenn ein großbetrieb in österreich am eingang zum firmengelände "arbeit macht frei" aufhängt ? weil da steht ja nicht dass die nazis toll waren und so ein tag konstruktiver arbeit tut ja auch wirklich gut wenn man was weitergebracht hat ...

und ja ... die nazis haben lieder, gesten, sprüche, etc. für die zukunft "kaputt gemacht" ... das ist so ... da kann man jetzt total kindisch ignorant sein und unnötig herumdiskutieren oder sich damit abfinden ... ist jetzt aber net so dramatisch (wenn man nicht bewusst und absichtlich mit diesen themen /kokettieren will) ... es gibt genug andere "unbelastete traditionen"

aber es ist ja schon wieder die gleiche diskussion ... vernunft gegen schnappatmung ...

HaBa

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Dr. Funkenstein
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Zitat aus einem Post von Hansmaulwurf
...und der Spinner mit der Fahne im VW-Bus ist glaub ich auch noch auf der Flucht, just sayin'

Der ist aber anscheinend wirklich nur ein Spinner und hat das wohl nur deshalb gemacht um Aufmerksamkeit für seine Anliegen = auf seiner Homepage zu bekommen.

Nicht jeder der "Heil Hitler" etc. sagt ist ein Nazi.

Ein Beispiel: https://youtu.be/GSbFC4ETIEw (+ Bonus der Hojac der den Roten wegen Wiederbetätigung anzünden will chr chr)

Nicht falsch verstehen: wer sowas sagt/skandiert und "meint"/das aussagen will ist ein Nazi, da gibts keinen Spielraum


@"Arbeit macht frei": wer erinnert sich noch an die Folge von Top Gear wo sie die Strasse gebaut haben?

KZs wirds mMn in .at nie mehr geben (Gottseidank), und ich lehne jede Form von "weit rechts" ab (nicht alles von der ÖVP ist schlecht, und die ist nunmal eine Rechtspartei, deshalb "weit rechts").

Das Verbotsgesetz ist für mich trotzdem eine komische Sache, vor allem wo in vielen Ländern die uns " befreit" haben dieses Thema nicht soo groß ist wie bei "uns".

Nein, ich leugne keine KZ und ich will auch nicht " Heil Hitler" rufen können :rolleyes:, und schon garnicht relativieren, aber stimmt die Wertigkeit wenn ein Rechter für "Heil Hitler" länger ins Häfn muss als z.B. einer vom Black Block der irgendwem einen Pflasterstein auflegt?

Hornet331

See you Space Cowboy
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Gesetzte haben mit Wertigkeit oder "Fairness" wenig zu tun. Sie sind ein Spiegel der aktuellen Gesellschaft und deren (Moral)Vorstellungen.

Ein Gesetz kann schon schnell wieder geändert werden wenn sich die Gesellschaft ändert.
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