HaBa
LegendDr. Funkenstein
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DAO
Si vis pacem, para bellum
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@zaph deine wurzeln inkl. erfahrung in ehren...
meine ex ist über 50 jahre in einer diktatur aufgewachsen ohne reisefreiheit/auslandurlaub -> ist und war auch komplett falsch. das macht sie dennoch nicht zu einem menschen der freiheit für alle definieren kann/darf...
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Drey
disconnected
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ich denke nicht, dass die energiewende schaffbar ist, wenn wir auf eine 100%ige abdeckungsrate der aktuellen verhaltensweisen mit erneuerbaren energiequellen und elektrifizierten individualverkehr warten. ich bin davon überzeugt, dass jeder seine verhaltensweise zu gunsten der nächsten generation(en) anpassen muss.
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Jedimaster
Here to stay
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Die Reisefreiheit ist eine der Grundsäule der Menschenrechte Ui da kommt die ganz hoate Anti-Gutmenschkeule ! Muss aber her weil es geht ja um Menschenrechte !!! Das allerdings nicht festgelegt ist wie diese Reisefreiheit aussieht geht deine Argumentantion leider 100%ig ins leere. Die Reisefreiheit hat nämlich nichts mit der Form der zurücklegung des Weges zu tun. Sprich selbst wenn du nach Australien zu fuss gehen darfst hast Du volle Reisefreiheit. Ob du den Weg mit Schuster's Rappen, der Bahn, dem Fahrrad oder per von mir aus Floss zurücklegst bleibt dir überlassen. Was Du allerdings nicht darfst ist zb. mit einem Formel 1 Wagen die diese Reise zu unternehmen. Und warum ? Weil das Fahrzeug einfach nicht für den Verkehr zugelassen ist. Die Entscheidung darüber was für Fahrzeuge bei uns zugelassen sind und welche nicht ist aber kein Menschenrecht sondern eine Entscheidung des individuellen Staates in dem Du dich gerade befindest.
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22zaphod22
chocolate jesus
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Wenn du schon Bsp. bringt bleib doch bitte im Faktenraum = mit 1h auf 1000km ist es nicht getan. ok also ich habe letztens die "hau-ruck-tour" gemacht ... was ist da nicht getan ? Hornstein - Millstatt - Birkfeld - Hornstein die Ladesäule Feldkirch ist 300m Luftlinie von der Autobahn entfernt ... der Supercharger Villach waren 7km umweg von der idealstrecke ... gut ... ich habe also an dem tag in summe eine stunde geladen ... geht ... mit einem auto der "2/3ten generation" ... und nein - es muss nicht jeder SOFORT auf elektro umsteigen ... aber wir sollten mal aufhören diese depperten märchen / vorurteile weiter zu zelebrieren, dogmatisch zu wiederholen und die falschen begriffe dafür zu benutzen ... das was du meinst ist nicht persönliche freiheit sondern egoismus ... und der ist auch ok ... sollte nur dort enden wo er jemand anderen belästigt oder schadet ... ich habe noch alle steine in der krone (aber nicht alle tassen im schrank) ... trotz 3x laden an einem tag ...
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Ich denke die Pelletsheizungen sind im Bereich "Einfamilienhaus" sowieso mittlerweile rückgängig, im großen Bereich waren das mMn eher Hackschnitzel (die Nahwärmeanlagen die ich rundherum kennen nutzen das, manche auch Biogas = die Felder auf denen Tag und Nacht Traktore fahren). Bei manchen wirds nicht ausbleiben auf z.B. Pellets umzusteigen da die klassische Wärmepumpe nicht so gut zum Bestand der Heizung passt.
Im Bekanntenkreis habe ich Leute die letzten Winter auf Holz umgestiegen/zurückgestiegen sind. Die alte Ölheizung läuft noch, war aber nicht finanzierbar, deshalb rundum Billigstholz organisiert und verbrannt. (und ja, "sollen sie doch Kuchen essen", ich spreche da nicht von Leuten die einfach so mal auf Wärmepumpe oder sonstwas umsteigen können) es ging ursprünglich um ein neu gebautes Wohnhaus in Hagenberg und ned um Einfamilenhäuser oder alte Wohnhäuser wo die Bausubstanz nix anderes zulässt.
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charmin
Super ModeratorMuper Soderator
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ich denke nicht, dass die energiewende schaffbar ist, wenn wir auf eine 100%ige abdeckungsrate der aktuellen verhaltensweisen mit erneuerbaren energiequellen und elektrifizierten individualverkehr warten. ich bin davon überzeugt, dass jeder seine verhaltensweise zu gunsten der nächsten generation(en) anpassen muss. klar, am land ohne auto is halt unmöglich für mich und die kinder und wenn ich dann sehe dass elektroautos, welche halbwegs nutzbar sind, 60k kosten. Öffis? Ja, viel spass wennst mit den 3 jahre alten kindern 3km zum zug musst, dann mim zug 10 min und dann wieder 2k zum supermarkt. Aber ja, a Städter, oder jemand ohne Kids bzw. besserer Anbindung redet sich leicht. Größtes Problem imho: unleistbare e-autos. Und ohne autos geht nicht alles, mit was sollst sonst in die arbeit kommen wennst im letzten Eck an der tschechischen Grenze wohnst?
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Die Reisefreiheit ist eine der Grundsäule der Menschenrechte, aber wenn man drüber spricht dass man national gerne mal wo anders hinfährt ist man der dumme Marlboro-Mann.  ich glaub du bist dann der dumme Marlboromann, wenn du so tust als ob eine Reise durchs Land mit Ladepausen eine starke Einschränkung deiner Freiheit wäre. edit: Ja, ich habe die Freiheit x gegenüber y vorzuziehen. Ja, meine Zeit ist mir wertvoll, ist jetzt kein super egoistischer Zug. Wenn du schon Bsp. bringt bleib doch bitte im Faktenraum = mit 1h auf 1000km ist es nicht getan. Wien - Hamburg im Tesla Model Y 1h10m Ladezeit im Model 3 1h1m im Standard Range sinds 30min mehr Dafür ist die Zeit unsereins jetzt definitiv nicht zu wertvoll. edit2 Ich spreche von _jetzt_. Vielleicht gibt es in ein paar Jahren mal ein vernünftiges Elektro-Angebot (nicht nur Firmenautos, nicht nur Coupes, Kleinwagen oder SUV, die erschwinglich sind, vielleicht sogar einen Gebrauchtmarkt). In den letzen 3 Monaten sind die Gebrauchtpreise endlich auf das richtige Niveau gefallen. Zumindest bei den Model 3 in allen Ausführungen. Davor konntest du quasi ein Jahr so ein Auto fahren und dann zum gleichen Preis verkaufen, aber das bleibt ja nicht über einen Zeitraum von 12 Jahren bis 2035 so.
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Drey
disconnected
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klar, am land ohne auto is halt unmöglich für mich und die kinder und wenn ich dann sehe dass elektroautos, welche halbwegs nutzbar sind, 60k kosten. Öffis? Ja, viel spass wennst mit den 3 jahre alten kindern 3km zum zug musst, dann mim zug 10 min und dann wieder 2k zum supermarkt. Aber ja, a Städter, oder jemand ohne Kids bzw. besserer Anbindung redet sich leicht.
Größtes Problem imho: unleistbare e-autos. Und ohne autos geht nicht alles, mit was sollst sonst in die arbeit kommen wennst im letzten Eck an der tschechischen Grenze wohnst? Vor meinem Homeoffice-Fenster fährt just in dem Moment ein Traktor vorbei und fährt aufs 100m entfernte Feld - ich tituliere mich somit als Landmensch Ich versteh aber dieses Schwarz/Weiß-Denken nicht - nicht jeder mit einem Verbrenner ist jetzt Hitler himself und auch nicht jeder, der von der eMobilität überzeugt ist auf einem persönlichen Kreuzzug. Wir müssen alle unsere Verhaltensweisen hinterfragen und neudenken. Ist das jeweilige Verhalten bzw. Denkmuster noch zeitgemäß und der Energiewende zuträglich? Du hast zB mit deinem Ernährungsverständnis und der PV-Anlage auf deinem Dach auch schon einen persönlichen Beitrag dazu geleistet. Nur weil meine Frau und ich zB keine Verbrenner sondern nur rein elektrisch mobil sind, sind wir nicht automatisch "auf der guten Seite". Wenn wir nun jedes Monat privat 1000e km unterwegs sind, weil "lol, is eh elektrisch", dann haben wir auch keinen Beitrag geleistet.
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Skatan
peace among worlds!
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bin da auf der seite von drey.... der thread hätte soviel potential für spannende diskussion, diese werden tlw durch falsches wissen tlw durch einer gewissen "radikalität" auf beiden seiten aber komplett zerstört.  sehr schade imho....
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charmin
Super ModeratorMuper Soderator
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Vor meinem Homeoffice-Fenster fährt just in dem Moment ein Traktor vorbei und fährt aufs 100m entfernte Feld - ich tituliere mich somit als Landmensch
Ich versteh aber dieses Schwarz/Weiß-Denken nicht - nicht jeder mit einem Verbrenner ist jetzt Hitler himself und auch nicht jeder, der von der eMobilität überzeugt ist auf einem persönlichen Kreuzzug.
Wir müssen alle unsere Verhaltensweisen hinterfragen und neudenken. Ist das jeweilige Verhalten bzw. Denkmuster noch zeitgemäß und der Energiewende zuträglich? Du hast zB mit deinem Ernährungsverständnis und der PV-Anlage auf deinem Dach auch schon einen persönlichen Beitrag dazu geleistet. Nur weil meine Frau und ich zB keine Verbrenner sondern nur rein elektrisch mobil sind, sind wir nicht automatisch "auf der guten Seite". Wenn wir nun jedes Monat privat 1000e km unterwegs sind, weil "lol, is eh elektrisch", dann haben wir auch keinen Beitrag geleistet. In die Arbeit fahr ich mit Rad und Klimaticket. Jetzt bin ich heilig Aber ja, full ack. So schwarz / weiss isses ned und ich seh auch keinen Grund warum ma ungut werden muss. Ansonsten fand ich die Diskussion zum Holz recht interessant hier im Thread. Hab wieder ein paar Dinge gelernt und den Holzofen (der eh nur noch sehr sehr selten verwendet wird) in nächster Zeit ausbauen. (meistens heizt eh die tiefenwärme und solarwasser)
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Dune
Here to stay
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Also irgendwie stellst dich schon eindeutig über andere, wenn du meinst Tempo 100 würdest nicht machen, weil du dann Lebenszeit verlierst  Die Mentalität ist sinnbildlich dafür, warum wir mit dem Thema keinen Meter weiterkommen
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davebastard
Vinyl-Sammler
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ich würd den holzofen btw. ned ausbauen, der ist für den notfall doch ein nettes backup.
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22zaphod22
chocolate jesus
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mir geht die diskussion auch am nerv ...
aber (persönliche)"Freiheit" ist ein Begriff der erstens falsch verwendet wird und zweitens automatisch hysterisiert (siehe america "they are coming for your guns / your right to defend yourself") ... man ist in ganz vielen "Freiheiten" teils drastisch (zum Schutz / Wohle der Allgemeinheit) eingeschränkt ... das ist etwas gutes in einem sozial stabilen Land ...
ich sehe das so ... ich bin Test-Kandidat für e-Mobilität ... ich bin jetzt auch net übermäßig deppert und kann die grundlegenden Werte / Zahlen gut und Großteils fehlerfrei aufzeichnen, korrelieren & wiedergeben
bin ich in einer privilegierten Situation ? natürlich ...
werden sich die wahrgenommenen Hürden und Probleme "bessern" ... bis 2035 auf jeden fall und bis 2050 (wenn dann auch die "persönliche Freiheit einen gebrauchten Verbrenner zu fahren" langsam schwinden wird) ganz sicher
deshalb finde ich die Diskussion über "Freiheit" wegen 1h auf 1000km ein wenig unterbelichtet und vermute hier nicht bewusste und unreflektierte Beeinflussung durch "Lobby"
und gerade wenn "verbieten" dann auch noch dazukommt wird es wirklich haarig ... denn realistisch gesehen wird z.B. HaBa seine Freiheit im Verbrenner bis ans natürliche Ende seiner Tage genießen können (ich wünsche jedem hier ein langes Leben - ich gehe jetzt nur fürs Beispiel von Geburt ~ 1980 und Lebenserwartung von ~ 80 Jahren aus) ...
der Narrativ der teilweise (mit hysterischen Begriffen) gesponnen wird ist imho nicht "zukunftsförderlich" ... Wir sprechen hier über die Welt in 15-20 Jahren ... kurzfristig ist nichts verboten oder freiheitsbeschränkt ...
wenn ich mir anschaue was sich die letzten 20 Jahre getan hat dann werden viele "post-2035" keine vernünftige Argumentation über eventuell eingeschränkte Freiheiten mehr finden ...
Bearbeitet von 22zaphod22 am 03.04.2023, 14:38
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Skatan
peace among worlds!
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ich persönlich bin mir nicht sicher obs noch so lange so lustig mit dem verbrenner ist.
ich denke die leute werden freiwillig auf elektro umsteigen, warum auch immer (förderung, pv daheim zum laden....). natürlich nicht alle, aber dennoch so nach und nach. ganz ohne großen zwang.
die frage die sich mir stellt ob es dann 2050 noch dieses tankstellennetz gibt wie heute?
wenn hausnummer 30% verbrennervolumen am markt ist wirds da aus ganz einfachen wirtschaftlichen gründen so sein, dass es hier immer weniger anbieter gibt.
dann kann ich vielleicht an jeder ecke mein e-auto laden und muss die nächste tankstelle "suchen fahren"....
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