Energiewende - please hold the line..... - Forum - Page 47

Master99

verträumter realist

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01.04.2023 - 13:51

auch spannend wie das unterschiedlich ist je nach bundesland und gemeinde.
bekannter von mir durfte vor 2 jahren gar nicht mehr gas verwenden obwohls am grundstück schon vorhanden war (andere objekteam gleichen grundstück noch auf gas)

macht auf jeden fall sinn das gesetzlich zu regeln sonst kommt eben so ein blödsinn raus.

schizo

Produkt der Gesellschaft

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01.04.2023 - 13:51

Zitat aus einem Post von sk/\r
bald kennt jeder einen der an corona... eine wärmepumpe kurzfristig hat.
also da muss man sich echt _nicht_ intensiv mit der materie beschäftigen.
engpass mag teilweise sein. dann frag ich eben 3, 4 installateure und befrag google eine halbe stunde.

Der Installateur hat ja auch seinen Großhändler dahinter, der eben nicht liefern konnte. Mittlerweile ist die Lage eh wieder am entspannen, vorigen Sommer war der Engpass aber schon da, sind ja mehrere Themen zusammengekommen.

charmin

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01.04.2023 - 13:56

Zitat aus einem Post von schizo
Der Installateur hat ja auch seinen Großhändler dahinter, der eben nicht liefern konnte. Mittlerweile ist die Lage eh wieder am entspannen, vorigen Sommer war der Engpass aber schon da, sind ja mehrere Themen zusammengekommen.

ja, this. war bei unserem elektriker auch so.
wir haben das zeug sowieso selber beim großhändler bestellt.
das meiste war lagernd, unser elektriker/solateur hätte aber bei seinem großhändler das zeug ewig nicht bekommen.
auch unser großhändler hat dann nur die panele daherzaht.
hab dann die wechselrichter und smart meter abbestellt und bei willhaben gekauft mit rechnung.

sk/\r

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01.04.2023 - 13:56

vielleicht eine sonderdimension? ich kann das nicht nachvollziehen. im grunde aber e egal.
für mich wär gas - neben öl - aber völliger irrsinn. da hau ich mir vorher zumindest eine klimaneutrale pelletsheizung ins haus.

charmin

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01.04.2023 - 13:57

Zitat aus einem Post von sk/\r
vielleicht eine sonderdimension? ich kann das nicht nachvollziehen. im grunde aber e egal.
für mich wär gas - neben öl - aber völliger irrsinn. da hau ich mir vorher zumindest eine klimaneutrale pelletsheizung ins haus.

ja, würds auch nicht im haus haben wollen 2023.

COLOSSUS

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Frickler

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01.04.2023 - 14:32

Zitat aus einem Post von sk/\r
da hau ich mir vorher zumindest eine klimaneutrale pelletsheizung ins haus.

Sowas gibt es leider nicht - mit Holz den Heizbedarf zu decken ist ein Irrsinn. Ganz besonders nochmal in dicht bewohnten Gebieten, wegen der extrem hohen Feinstaubbelastung.

sk/\r

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01.04.2023 - 17:02

Zitat aus einem Post von COLOSSUS
Sowas gibt es leider nicht - mit Holz den Heizbedarf zu decken ist ein Irrsinn. Ganz besonders nochmal in dicht bewohnten Gebieten, wegen der extrem hohen Feinstaubbelastung.

mal abgesehen von feinstaubbelastung (die 2024 geschichte sein dürfte weil die kesselhersteller filter verbauen müssen)
solang man am Gesamtvolumen wald nicht mehr raus nimmt als aufforstet ist das klimaneutral.
sobald du mehr aufforstest ist die bilanz sogar positiv. was auch sonst?

Viper780

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01.04.2023 - 20:34

Zitat aus einem Post von spunz
In der Böhmischen Masse hast du 85W/m², damit kann man ohne Probleme arbeiten.

Das ist kein Problem, würde dort sogar mehr erwarten. Aber eine Tiefenbohrung durch Granit macht halt keinen Spaß.

daisho

SHODAN

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01.04.2023 - 20:48

Zitat aus einem Post von sk/\r
mal abgesehen von feinstaubbelastung (die 2024 geschichte sein dürfte weil die kesselhersteller filter verbauen müssen)
solang man am Gesamtvolumen wald nicht mehr raus nimmt als aufforstet ist das klimaneutral.
sobald du mehr aufforstest ist die bilanz sogar positiv. was auch sonst?

Na Gott sei Dank wird dann 2024 jeder seinen Kessel erneuern und Gott sei Dank forsten wir ja alle weltweit so viel auf wie wir schlagen - puh, dachte schon es wäre ein Problem.

Ich finde es nebenbei auch immer super wenn ich meine Dachflächenfenster wieder mal zu machen darf weil jemand in der Straße noch mit Holz einheizt.

sk/\r

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01.04.2023 - 21:11

man sollte sich vielleicht mal ein bisschen auskennen bevor man mit billiger polemik um sich schlägt. :rolleyes:

du wirst deine anlage sicher nicht umrüsten müssen. genausowenig wie du die letzten jahre _gezwungen_ wurdest die ölheizung umzustellen.
über eine geruchsbelästigung hätte ich auch noch nie was gehört. in der siedlung haben ein paar eine pelletsheizung.
imo pellets ≠ holz. ich hab erst gestern die aschelade entleert. das ist wie schwarzes mehl. das verbrennt so gut. wahnsinn.

im gegensatz zu gas und öl haben wir vom rohstoff holz in AT mehr als genug. regionaler geht's nicht. die transportwege sind sehr sehr kurz.
wenn du etwas abforstest musst du es aufforsten ODER eine ausgleichsfläche haben (hint: die hat kein kleiner oder mittelständischer bauer. gerade deshalb wird auch wieder aufgeforstet)

und selbst wenn das jetzt nicht so wäre. dann muss die politik (ja huehue) den grundstock dafür legen, dass das system nachhaltig bleibt. unter allen umständen.
über die idiotischen südamerikaner sudern - allen voran bolsonaro - aber selbst dann im worst case den gleichen mist machen, geht halt garnicht.

ich mein. wundern tut mich bei der övp schon lang nix mehr und wenn sie das auch noch angreifen. ja. dann wärs halt so. ich hoffe halt mal, dass auf landes- und gemeindeebene zumindest ein paar leute mit hirn sitzen.

MightyMaz

hat nun auch einen Titel

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01.04.2023 - 21:44

CO2 ist CO2

https://www.wwf.de/themen-projekte/...wandel-befeuert

Zitat von Seite
Selbst wenn Holz aus nachhaltiger Forstwirtschaft stammt, ist das Verbrennen klimabelastend. Denn würde der Baum im Wald bleiben oder das Holz stofflich verwendet werden, bliebe das CO2 weiterhin gebunden. Das beim Heizen freigesetzte CO2 wird erst über Jahrzehnte in anderen Bäumen wieder gebunden. Klimaneutral sind Holzheizungen daher nie.

Bearbeitet von MightyMaz am 01.04.2023, 21:46

sk/\r

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01.04.2023 - 23:09

ja lol. mit der argumentation ist im übrigen _nichts_ wirklich absolut nichts klimaneutral.

da müssen wir stand heute und mit sofortiger wirkung ALLE papierfabriken, müllverbrennungsanlagen, zellstofffabriken, zementwerke, stahlwerke, aluschmelzen und lebensmittelproduktionen abdrehen.
häuser und bauten dann nicht mehr mit beton, eisen und holz bauen, sondern lehmhütten basteln.
boi.

"würde der baum im wald bleiben." selbst wenn das so wäre. nachhaltige forstwirtschaft heißt auch bäume rausnehmen. damit neue setzlinge nachwachsen können. das kann man im übrigen wirklich überall nachlesen.

mich würd nichtmal wundern, wenn der Artikel über ein paar umwege von der öl- und gaslobby gesponsert ist. wär ja nicht das erste mal.

InfiX

she/her

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01.04.2023 - 23:23

Zitat aus einem Post von sk/\r
häuser und bauten dann nicht mehr mit beton, eisen und holz bauen, sondern lehmhütten basteln.
boi.

da liegst du garnicht so falsch.

MightyMaz

hat nun auch einen Titel

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01.04.2023 - 23:41

In welcher Märchenwelt setzt Holzverbrennung kein CO2 frei?
Verbrennung mit schlechtem Wirkungsgrad wird nicht plötzlich klimaneutral weil der Baum vor 50 Jahren und nicht vor 50 millionen Jahren gewachsen ist.

Zitat
nachhaltige forstwirtschaft heißt auch bäume rausnehmen. damit neue setzlinge nachwachsen können.

Was hat Bäume raus nehmen mit Holz verbrennen zu tun?

Zitat
mich würd nichtmal wundern, wenn der Artikel über ein paar umwege von der öl- und gaslobby gesponsert ist. wär ja nicht das erste mal.

Du glaubst nicht wirklich was du schreibst oder?

Bearbeitet von MightyMaz am 01.04.2023, 23:49

sk/\r

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01.04.2023 - 23:50

Zitat aus einem Post von MightyMaz
Was hat Bäume rausnehmen mit Holz verbrennen zu tun?

Du glaubst nicht wirklich was du schreibst oder?

was soll man mit dem holz machen? rausgearbeitet muss es werden. und wenns splitterholz ist (als beispiel) kann es für den bau nicht verwendet werden. sogar beim verrotten entsteht co2.
your point still being? wie gesagt. wär echt nice wenn sich leut mit der thematik beschäftigen, bevor ein dubioser artikel gepostet wird und dieser dann als tatsache hingestellt wird. :rolleyes:

bei der letzten klimakonferenz war welche Lobby nochmal extrem stark vertreten?
achja. welch wunder: https://orf.at/stories/3293196/

ich hab weiters nicht gesagt das es so ist. ich hab gesagt, dass es mich nicht wundern würde wenn solche artikel "gesponsert" werden.

//wo bestreite ich den das co2 freigesetzt wird? geh bitte zurück an den anfang der diskussion. und sonst lass es.
du hast mir im corona thread schon den letzten nerv mit deinen "Argumenten" damals gezogen.

Bearbeitet von sk/\r am 01.04.2023, 23:53

Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12597	01.04.2023 - 13:51 auch spannend wie das unterschiedlich ist je nach bundesland und gemeinde. bekannter von mir durfte vor 2 jahren gar nicht mehr gas verwenden obwohls am grundstück schon vorhanden war (andere objekteam gleichen grundstück noch auf gas) macht auf jeden fall sinn das gesetzlich zu regeln sonst kommt eben so ein blödsinn raus.
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2494	01.04.2023 - 13:51 Zitat aus einem Post von sk/\r bald kennt jeder einen der an corona... eine wärmepumpe kurzfristig hat. also da muss man sich echt _nicht_ intensiv mit der materie beschäftigen. engpass mag teilweise sein. dann frag ich eben 3, 4 installateure und befrag google eine halbe stunde. Der Installateur hat ja auch seinen Großhändler dahinter, der eben nicht liefern konnte. Mittlerweile ist die Lage eh wieder am entspannen, vorigen Sommer war der Engpass aber schon da, sind ja mehrere Themen zusammengekommen.
charmin Super Moderator Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 13920	01.04.2023 - 13:56 Zitat aus einem Post von schizo Der Installateur hat ja auch seinen Großhändler dahinter, der eben nicht liefern konnte. Mittlerweile ist die Lage eh wieder am entspannen, vorigen Sommer war der Engpass aber schon da, sind ja mehrere Themen zusammengekommen. ja, this. war bei unserem elektriker auch so. wir haben das zeug sowieso selber beim großhändler bestellt. das meiste war lagernd, unser elektriker/solateur hätte aber bei seinem großhändler das zeug ewig nicht bekommen. auch unser großhändler hat dann nur die panele daherzaht. hab dann die wechselrichter und smart meter abbestellt und bei willhaben gekauft mit rechnung.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10628	01.04.2023 - 13:56 vielleicht eine sonderdimension? ich kann das nicht nachvollziehen. im grunde aber e egal. für mich wär gas - neben öl - aber völliger irrsinn. da hau ich mir vorher zumindest eine klimaneutrale pelletsheizung ins haus.
charmin Super Moderator Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 13920	01.04.2023 - 13:57 Zitat aus einem Post von sk/\r vielleicht eine sonderdimension? ich kann das nicht nachvollziehen. im grunde aber e egal. für mich wär gas - neben öl - aber völliger irrsinn. da hau ich mir vorher zumindest eine klimaneutrale pelletsheizung ins haus. ja, würds auch nicht im haus haben wollen 2023.
COLOSSUS Administrator Frickler Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 11913	01.04.2023 - 14:32 Zitat aus einem Post von sk/\r da hau ich mir vorher zumindest eine klimaneutrale pelletsheizung ins haus. Sowas gibt es leider nicht - mit Holz den Heizbedarf zu decken ist ein Irrsinn. Ganz besonders nochmal in dicht bewohnten Gebieten, wegen der extrem hohen Feinstaubbelastung.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10628	01.04.2023 - 17:02 Zitat aus einem Post von COLOSSUS Sowas gibt es leider nicht - mit Holz den Heizbedarf zu decken ist ein Irrsinn. Ganz besonders nochmal in dicht bewohnten Gebieten, wegen der extrem hohen Feinstaubbelastung. mal abgesehen von feinstaubbelastung (die 2024 geschichte sein dürfte weil die kesselhersteller filter verbauen müssen) solang man am Gesamtvolumen wald nicht mehr raus nimmt als aufforstet ist das klimaneutral. sobald du mehr aufforstest ist die bilanz sogar positiv. was auch sonst?
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48943	01.04.2023 - 20:34 Zitat aus einem Post von spunz In der Böhmischen Masse hast du 85W/m², damit kann man ohne Probleme arbeiten. Das ist kein Problem, würde dort sogar mehr erwarten. Aber eine Tiefenbohrung durch Granit macht halt keinen Spaß.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19598	01.04.2023 - 20:48 Zitat aus einem Post von sk/\r mal abgesehen von feinstaubbelastung (die 2024 geschichte sein dürfte weil die kesselhersteller filter verbauen müssen) solang man am Gesamtvolumen wald nicht mehr raus nimmt als aufforstet ist das klimaneutral. sobald du mehr aufforstest ist die bilanz sogar positiv. was auch sonst? Na Gott sei Dank wird dann 2024 jeder seinen Kessel erneuern und Gott sei Dank forsten wir ja alle weltweit so viel auf wie wir schlagen - puh, dachte schon es wäre ein Problem. Ich finde es nebenbei auch immer super wenn ich meine Dachflächenfenster wieder mal zu machen darf weil jemand in der Straße noch mit Holz einheizt.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10628	01.04.2023 - 21:11 man sollte sich vielleicht mal ein bisschen auskennen bevor man mit billiger polemik um sich schlägt. du wirst deine anlage sicher nicht umrüsten müssen. genausowenig wie du die letzten jahre _gezwungen_ wurdest die ölheizung umzustellen. über eine geruchsbelästigung hätte ich auch noch nie was gehört. in der siedlung haben ein paar eine pelletsheizung. imo pellets ≠ holz. ich hab erst gestern die aschelade entleert. das ist wie schwarzes mehl. das verbrennt so gut. wahnsinn. im gegensatz zu gas und öl haben wir vom rohstoff holz in AT mehr als genug. regionaler geht's nicht. die transportwege sind sehr sehr kurz. wenn du etwas abforstest musst du es aufforsten ODER eine ausgleichsfläche haben (hint: die hat kein kleiner oder mittelständischer bauer. gerade deshalb wird auch wieder aufgeforstet) und selbst wenn das jetzt nicht so wäre. dann muss die politik (ja huehue) den grundstock dafür legen, dass das system nachhaltig bleibt. unter allen umständen. über die idiotischen südamerikaner sudern - allen voran bolsonaro - aber selbst dann im worst case den gleichen mist machen, geht halt garnicht. ich mein. wundern tut mich bei der övp schon lang nix mehr und wenn sie das auch noch angreifen. ja. dann wärs halt so. ich hoffe halt mal, dass auf landes- und gemeindeebene zumindest ein paar leute mit hirn sitzen.
MightyMaz hat nun auch einen Titel Registered: Feb 2003 Location: .de Posts: 585	01.04.2023 - 21:44 CO2 ist CO2 https://www.wwf.de/themen-projekte/...wandel-befeuert Zitat von Seite Selbst wenn Holz aus nachhaltiger Forstwirtschaft stammt, ist das Verbrennen klimabelastend. Denn würde der Baum im Wald bleiben oder das Holz stofflich verwendet werden, bliebe das CO2 weiterhin gebunden. Das beim Heizen freigesetzte CO2 wird erst über Jahrzehnte in anderen Bäumen wieder gebunden. Klimaneutral sind Holzheizungen daher nie. Bearbeitet von MightyMaz am 01.04.2023, 21:46
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10628	01.04.2023 - 23:09 ja lol. mit der argumentation ist im übrigen _nichts_ wirklich absolut nichts klimaneutral. da müssen wir stand heute und mit sofortiger wirkung ALLE papierfabriken, müllverbrennungsanlagen, zellstofffabriken, zementwerke, stahlwerke, aluschmelzen und lebensmittelproduktionen abdrehen. häuser und bauten dann nicht mehr mit beton, eisen und holz bauen, sondern lehmhütten basteln. boi. "würde der baum im wald bleiben." selbst wenn das so wäre. nachhaltige forstwirtschaft heißt auch bäume rausnehmen. damit neue setzlinge nachwachsen können. das kann man im übrigen wirklich überall nachlesen. mich würd nichtmal wundern, wenn der Artikel über ein paar umwege von der öl- und gaslobby gesponsert ist. wär ja nicht das erste mal.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13723	01.04.2023 - 23:23 Zitat aus einem Post von sk/\r häuser und bauten dann nicht mehr mit beton, eisen und holz bauen, sondern lehmhütten basteln. boi. da liegst du garnicht so falsch.
MightyMaz hat nun auch einen Titel Registered: Feb 2003 Location: .de Posts: 585	01.04.2023 - 23:41 In welcher Märchenwelt setzt Holzverbrennung kein CO2 frei? Verbrennung mit schlechtem Wirkungsgrad wird nicht plötzlich klimaneutral weil der Baum vor 50 Jahren und nicht vor 50 millionen Jahren gewachsen ist. Zitat nachhaltige forstwirtschaft heißt auch bäume rausnehmen. damit neue setzlinge nachwachsen können. Was hat Bäume raus nehmen mit Holz verbrennen zu tun? Zitat mich würd nichtmal wundern, wenn der Artikel über ein paar umwege von der öl- und gaslobby gesponsert ist. wär ja nicht das erste mal. Du glaubst nicht wirklich was du schreibst oder? Bearbeitet von MightyMaz am 01.04.2023, 23:49
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10628	01.04.2023 - 23:50 Zitat aus einem Post von MightyMaz Was hat Bäume rausnehmen mit Holz verbrennen zu tun? Du glaubst nicht wirklich was du schreibst oder? was soll man mit dem holz machen? rausgearbeitet muss es werden. und wenns splitterholz ist (als beispiel) kann es für den bau nicht verwendet werden. sogar beim verrotten entsteht co2. your point still being? wie gesagt. wär echt nice wenn sich leut mit der thematik beschäftigen, bevor ein dubioser artikel gepostet wird und dieser dann als tatsache hingestellt wird. bei der letzten klimakonferenz war welche Lobby nochmal extrem stark vertreten? achja. welch wunder: https://orf.at/stories/3293196/ ich hab weiters nicht gesagt das es so ist. ich hab gesagt, dass es mich nicht wundern würde wenn solche artikel "gesponsert" werden. //wo bestreite ich den das co2 freigesetzt wird? geh bitte zurück an den anfang der diskussion. und sonst lass es. du hast mir im corona thread schon den letzten nerv mit deinen "Argumenten" damals gezogen. Bearbeitet von sk/\r am 01.04.2023, 23:53

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