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Energiewende - please hold the line.....

Dreamforcer 08.01.2022 - 15:56 214124 1484 Thread rating
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MightyMaz

hat nun auch einen Titel
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Vom Standpunkt der Nützlichkeit aus könnte man sich auch fragen was man sonst mit der Kohle und dem Öl machen soll. Nicht verbrennen wäre ein Anfang.

Vielleicht ist der WWF Teil der Öllobby aber an der Physik ändert das nichts. Wenn Holz verbrannt wird entsteht CO2 und wenn es jemand anzündet ist derjenige auch für den CO2 Ausstoß verantwortlich.

edit: Eine Idee für eine dauerhafte Speicherung ist z.B. Pflanzenkohle: https://www.sfv.de/co2-raus-pflanzenkohle-rein

Zitat von Seite
Biomasse kann entweder zur Energiegewinnung verbrannt oder zur Schaffung einer Kohlenstoffsenke genutzt werden. Im Englischen gibt es das Sprichwort: „You can’t have your cake and eat it.“. Übertragen auf Biomasse heißt das: Entweder wird sie verbrannt oder zum Aufbau einer C-Senke verwendet.
Bearbeitet von MightyMaz am 02.04.2023, 01:07

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat aus einem Post von daisho
Na Gott sei Dank wird dann 2024 jeder seinen Kessel erneuern und Gott sei Dank forsten wir ja alle weltweit so viel auf wie wir schlagen - puh, dachte schon es wäre ein Problem.

Ich finde es nebenbei auch immer super wenn ich meine Dachflächenfenster wieder mal zu machen darf weil jemand in der Straße noch mit Holz einheizt. :p

Pellets sind ein Abfallprodukt. Wenn du es nicht verheizt, dann musst du es trotzdem unter Energieaufwand verarbeiten/entsorgen. So ziemlich jeder Fachmann sagt daher: lieber gleich zur Wärmeerzeugung verheizen.

Mit einer typischen Holz- oder gar Kohleheizung kann man das in punkto Geruchsbelästigung nicht vergleichen.

sk/\r

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@mightymaz: zu sowas fällt mir nur ein "in a perfect world"...
da hätten dann ausnahmslos alle eine erdwärmepumpe (KEINE luftwärmepumpe) einen Salzwasserspeicher mit 100kw und eine extrem überdimensionierte pv anlage (Faktor 3, besser 4) um den heizbedarf autark zu decken.
am besten mit einer haltbarkeit von 50 jahren oder mehr der komponenten.

aber nachdem für dich der zeithorizont 50 jahre gleich ist wie 50 mio. jahre, lass ich es an der stelle auch wieder.
sonst geht's mir noch wie semtex in letzter zeit. :D

spunz

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Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Pellets sind ein Abfallprodukt. Wenn du es nicht verheizt, dann musst du es trotzdem unter Energieaufwand verarbeiten/entsorgen. So ziemlich jeder Fachmann sagt daher: lieber gleich zur Wärmeerzeugung verheizen.

Bei den aktuellen Preisen ist es lukrativer gleich direkt aus Nutzholz Pellets zu produzieren.

Dreamforcer

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eventuell hab ich es schon mal gestellt, eventuell auch hier im thread.
Erst letzens gelesen dass es so viel schadholz wegen dem borkenkäfer gibt, das ja auch aus den wäldern muss, kann man das nicht für pellets nutzen ?

Viper780

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Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Pellets sind ein Abfallprodukt. Wenn du es nicht verheizt, dann musst du es trotzdem unter Energieaufwand verarbeiten/entsorgen. So ziemlich jeder Fachmann sagt daher: lieber gleich zur Wärmeerzeugung verheizen.

Gibt genug was man damit machen kann, aber nichts wirft so viel Geld ab.

Grundsätzlich muss das Holz nicht aus dem Wald. Es gefällt dem Holz ganz gut dort wo es ist.
Aber wenn man damit baut oder es weiter verwendet entsteht mal kein CO2 daraus und bleibt gebunden

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat aus einem Post von Viper780
Grundsätzlich muss das Holz nicht aus dem Wald. Es gefällt dem Holz ganz gut dort wo es ist.
Aber wenn man damit baut oder es weiter verwendet entsteht mal kein CO2 daraus und bleibt gebunden

Zwischen Wald und dem Verlegen im Wohnzimmer steht halt noch das Sägewerk.

Viper780

Er ist tot, Jim!
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Eine gewisse Veredelung hat man bei allen Rohstoffen.
Sogar den Lehmziegel musst brennen.

Und ja dabei hat man Abfallprodukte - aber auch die kann man zB zu Papier oder Lyocell Faser verarbeiten. Biomasse Kraftwerk können auch damit gefüttert werden.

Natürlich sollte man den ganzen Lifecycle berücksichtigen und nicht nur einzelne Aspekte. Aber irgendwo muss man halt anfangen

InfiX

she/her
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die energiebilanz der papierherstellung sollt ma besser nicht anschauen :D

MightyMaz

hat nun auch einen Titel
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Worüber ich mich ärgere ist, dass man eine "Technologie" doch nicht einfach als klimaneutral hindefinieren kann nur weil man z.B. gerade keine Alternative zur Holzverbrennung sieht. Würde mich wirklich sehr interessieren wie die Rechnung denn konkret aussieht in der man das Klima retten kann indem man von Gasheizung auf Pellets umsteigt obwohl die Menge an abgegebenen CO2 bei der Holzverbrennung höher ist. Bis mir das jemand plausibel ausführen kann gehe ich einfach mal davon aus, dass die in der EU gerade die falschen Kräuter rauchen ;)

Pellets sind außerdem leider auch nicht einfach nur ein Abfallprodoukt.
https://blogs.nabu.de/holzpellet-industrie/
https://www.zdf.de/nachrichten/heut...schutz-100.html

p.s. der Effekt der Gaskrise hat sich hier auch schon in der Luftqualität bemerkbar gemacht. Wenn Holzverbrennung jetzt wieder schick wird, kann ich hier die Fenster im Winter zunageln.
Bearbeitet von MightyMaz am 02.04.2023, 10:20

InfiX

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zumindest wächst holz schneller nach als fossile brennstoffe.

Viper780

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Zitat aus einem Post von InfiX
die energiebilanz der papierherstellung sollt ma besser nicht anschauen :D
Stimmt auf alle Fälle - kann man sicher auch noch optimieren und eine andere Verwendung finden für Holzfaser finden.

Zitat aus einem Post von InfiX
zumindest wächst holz schneller nach als fossile brennstoffe.
Natürlich, aber es ist in dem Fall nicht das Problem des nachwachsens sondern der Emmision.

Irgendwann ist halt das Öl / Gas aus.
Was man in manchen Bereichen der Industrie nicht ersetzen kann.

Wir können ja das Sägemehl in die Bohrlöcher pumpen. :cool:

ferdl_8086

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Zitat aus einem Post von MightyMaz
Worüber ich mich ärgere ist, dass man eine "Technologie" doch nicht einfach als klimaneutral hindefinieren kann nur weil man z.B. gerade keine Alternative zur Holzverbrennung sieht. Würde mich wirklich sehr interessieren wie die Rechnung denn konkret aussieht in der man das Klima retten kann indem man von Gasheizung auf Pellets umsteigt obwohl die Menge an abgegebenen CO2 bei der Holzverbrennung höher ist. Bis mir das jemand plausibel ausführen kann gehe ich einfach mal davon aus, dass die in der EU gerade die falschen Kräuter rauchen ;)

Pellets sind außerdem leider auch nicht einfach nur ein Abfallprodoukt.
https://blogs.nabu.de/holzpellet-industrie/
https://www.zdf.de/nachrichten/heut...schutz-100.html

p.s. der Effekt der Gaskrise hat sich hier auch schon in der Luftqualität bemerkbar gemacht. Wenn Holzverbrennung jetzt wieder schick wird, kann ich hier die Fenster im Winter zunageln.

Ich kann dir nur in allem zustimmen, was du bisher geschrieben hast.
Aber wir sind in Österreich, die Holzverheizungslobby steckt hier ganz tief drin. Die Pelletsindustrie hat erst letztens das Land mit einer komplett verlogenen Werbekampagne überzogen.
Das industrielle Holzverheizen hat in den letzten Jahren so richtig Fahrt aufgenommen und wird von großen Teilen der Klimawissenschaft und Experten für Energiesysteme kritisiert.
Wer wirklich glaubt, Pellets werden nur aus Abfallholz produziert der verschließt die Augen schon ganz massiv. Das würde sich wirtschaftlich nie ausgehen.
Der CO2 Abdruck von Holz in der kurzen Frist (bis 20 Jahre) ist katastrophal.

Bei der aktuellen Zubaugeschwindigkeit von Pelletsheizungen, Nah- und Fernwärmen wird das Thema Holzverfeuerung aber auch in Österreich irgendwann mal auf den Tisch kommen.

Der massive Ausbau der Holzverheizung ist natürlich kein auf Österreich reduziertes Phänomen.

davebastard

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Zitat
Aber wir sind in Österreich, die Holzverheizungslobby steckt hier ganz tief drin. Die Pelletsindustrie hat erst letztens das Land mit einer komplett verlogenen Werbekampagne überzogen.
Das industrielle Holzverheizen hat in den letzten Jahren so richtig Fahrt aufgenommen

ich seh das Problem vor allem wenn wenn jetzt großflächig umgestellt wird... wenn es nur ein kleiner Prozentsatz ist, der wirklich dann nur Reste und Bäume die sowieso rausgeschnitten werden verwertet ist es imho schon sinnvoll. aber wenn man das jetzt als Ersatz für Gas hernimmt ist sicher nicht gscheit.. da kommst mit dem aufforsten auch nimmer hinterher

Viper780

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Das aufforsten ist in Österreich kein Problem - um das geht's nicht. Aber es ist aktuell wirtschaftlicher alles Holz was sich nicht für den Möbelbau eignet zu Pellets zu pressen.

Wir sollten uns schleunigst davon verabschieden Zeug zu verheizen und langfristig Denken
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