semteX
hasst die KI
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Technisch hätten wir noch das Mittel des Invisible Bans zur Verfügung ja, ich kann mich noch an meinen LOTR thread nach der mitternachts premiere erinnern, mit 0 postings... nur um 30 min später nen 2. thread zu sehen mit 150 replies... das war in der tat... fishy
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nfin1te
Vereinsmitgliednuttiest knifenut
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charmin
Vereinsmitgliedstay classy!
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ja, ich kann mich noch an meinen LOTR thread nach der mitternachts premiere erinnern, mit 0 postings... nur um 30 min später nen 2. thread zu sehen mit 150 replies... das war in der tat... fishy  Ich sage aluhut  Letztens (lol) nachdem er den Kaffee in Salzburg ned bezahlt hat war er auch gebannt. Aber pssst.
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JDK
Oberwortwart
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Michi
¯\_(ツ)_/¯
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Der posted aber schon seit einiger Zeit nix mehr, oder?
 Ich habe auch schon lange nichts mehr von ihm gelesen
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sk/\r
i never asked for this
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Mit dem ersten Absatz bezeichnest du alle Posts außer diesen einen als Trollposts. Hoffe du meinst das nicht ernst.
Ich habe erklärt, dass wir nicht nach einem starren und strengen Strafenkatalog vorgehen, sondern natürlich das allgemeine Benehmen in Entscheidungen einfließen kann.
PM war imo nicht notwendig weil das im Thread stattgefunden hat. Der Bangrund ist auch nicht rein respektloser Umgang, sondern, dass du verlautbart hast, dass die Regeln für dich nicht mehr gelten. Nein, du wirst hier niemandem sagen, dass er ein Trottel ist. Ich habe da nicht mehr gesehen wie wir per PM die Kurve kriegen hätten können.
Bitte die Report Funktion nutzen. Es ist für das Team einfacher, wenn ein Report mit Begründung an alle geht und wir das dann mit dieser Grundlage diskutieren können. Unsere Double Standards sind sicher da, aber trotzdem haben wir es geschafft dich bis vor kurzem sehr glücklich zu machen mit der Moderation.
https://www.overclockers.at/communi...405#post4113380
Detail am Rande: auch der Staff kassiert Verwarnungen. Wir sind nicht perfekt und die Qualität der Moderation darf und soll kritisiert(reported) werden.
https://www.overclockers.at/wep/cov...761#post4110761 erster absatz: das interpretierst du rein. ich schreib ja nicht, dass es der einzige sinnvolle post ist oder? es gab auch vorher schon "normale" postings. die report funktion benutzen wenn also jemand vom staff hier mitließt und mitschreibt. ja e...  sorry aber das finde ich völlig lächerlich. und das verstehe ich jetzt noch unter konstruktiver kritik.  btw habe ich unicoder damals reported. den ban hab aber ich kassiert, weil er weder eine verwarnung noch seine depperten trigger posts unterlassen hat. jazzman hats imo sehr gut auf den punkt gebracht. und auch andere user sehen einen ban nicht so völlig klar. mein hauptkritikpunkt: es wird zwischen einem unterstützenden, jahrzentelangem mitglied kein unterschied zu einem referals, spamenden bot gemacht. außer die dauer des bans. naja ok. wenn das die entscheidung vom oc.at staff ist, muss ich e damit leben. gut finde ich es jedoch nicht.
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InfiX
she/her
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ich kann nur sagen, dass es mir bei meinem ban damals genau gleich ging, ich hab das auch bis heute nicht 100%ig verstanden wieso ich "zu meinem eigenen schutz"(?) gebanned wurde und andere nur eine verwarnung kassieren mit den eigentlich problematischen postings.
während dem ban hab ich oc.at trotzdem weiterverfolgt... mit den erwähnten schwierigkeiten, die auszeit hab ich mir erst danach selbst genommen weil ich in mich gehen musste ob oc.at noch die richte platform für mich ist... bin dann aber zu dem schluss gekommen, dass ich mir das von anderen nicht vermiesen lassen möchte.
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BiG_WEaSeL
Elder-
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die report funktion benutzen wenn also jemand vom staff hier mitließt und mitschreibt. ja e... ob du es glaubst oder nicht: Ja, das ist sinnvoll. 1.) Nicht immer wenn man selbst mitpostet möchte man moderativ eingreifen weil sonst schnell der Vorwurf kommt "selbst mitreden aber den andern den Mund verbieten" 2.) Nicht immer die Lust / Zeit / Energie gerade hat um moderativ tätig zu sein.
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BiG_WEaSeL
Elder -
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und hier der moderative post:
Bitte unterlasst eure Thread-Necros hier, schmunzeln ist ja erlaubt, wenn ihr aber einen top oc.at threads Thread möchtet erstellt ihn bitte im comunity forum members only.
Weitere thread derailings werden ab jetzt ausnahmslos gelöscht.
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mat
AdministratorLegends never die
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ob du es glaubst oder nicht: Ja, das ist sinnvoll. 3.) Der Thread kann ungestört ohne einer Grundsatzdiskussion fortgesetzt werden. Im Falle des Falles folgt ein moderatives Posting von uns, speziell markiert. @Infix, du hast damals mit jedem bis zum bitteren Ende "diskutiert". Ich würde es so formulieren, dass man mit dir einfach nicht diskutieren konnte. Zu einem Diskurs gehören eben mehrere Parteien und damit ein respektvoller Umgang, Verständnis (Hineinversetzen in andere), Selbstreflektion (liege ich wirklich richtig oder könnte der andere auch recht haben), ... Das war bei dir eine zeitlang nicht der Fall und das war wirklich schwierig für uns. Zum Glück hat sich das deutlich gebessert und dabei kann eben auch der nötige Abstand helfen. Allgemein ist es so, dass wir beobachten, dass ein Aufeinanderprallen von Mitgliedern unterschiedlichste Reaktionen hervorbringen kann. Ein Rückzug ist dabei recht harmlos (User postet danach gar nicht und kommt aber meist ein paar Tage später wieder auf den Geschmack). Gefährlicher ist die Hyperaktivität. Dieser User postet dann deutlich mehr als sonst und vor allem aggressiver. Daher entstehen oft gleich mehrere Streitherde. Hier greifen wir dann oft zur Auszeit, weil moderative Maßnahmen einfach nichts mehr bringen. Der skar-Ban war eher untypisch für uns und er hätte auch nachvollziehbarer sein müssen imho. Aber gut, wir lernen daraus und versuchen es künftig besser zu machen. Bessere Kommunikation nach dem Ban wäre meiner Meinung nach ein sinnvolles Feature. Vielleicht das wir eine Ban-Nachricht mit dem Grund hinterlegen und der dann angezeigt wird statt dem Forum.
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WONDERMIKE
Administrator Administrator
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btw habe ich unicoder damals reported. den ban hab aber ich kassiert, weil er weder eine verwarnung noch seine depperten trigger posts unterlassen hat. Meinst du damit, dass er sich beleidigende Angriffe verdient hat und die Forenregeln dann nicht mehr gelten? Es ist halt wirklich schwierig bei so einem ultraextremen Standpunk noch zu vermitteln. Den Thread früher zu schließen wäre in meinen Augen die einfache Option gewesen, aber wollen wir das? Hätte mir einige PMs erspart, hynk und mat den Ärger( eure Fetzerei hat am Ende 3 Leute vom Staff beschäftigt weil ihr nicht normal miteinander umgehen konntet) und dir den Ban. Das hatten wir aber schon mal... und ich fand das Klima damals trotzdem nicht besser als sehr hart moderiert wurde und natürlich freuen sich dann viele nicht gerade darüber, wenn wenige Streithähne dafür sorgen, dass die Threads reihenweise geschlossen werden. Mit Unicoder habe ich einige PMs ausgetauscht während eures Streits und dabei eigentlich versucht das "Missverständnis" zu Beginn aufzuklären. Rate mal welche Vorwürfe ich mir da anhören konnte und wie er die Moderation empfunden hat. War jetzt nicht die beste Abendbeschäftigung Von dir hätte ich mir gewünscht die Beleidigungen stecken zu lassen und von Unicoder, dass er inhaltlich auf die Antworten eingeht anstatt Dinge absichtlich falsch zu verstehen, zu provozieren und eben über die persönlichen Attacken zugunsten der Diskussion hinwegsieht. Ich habe ihn ähnlich wie du auch gefragt warum er nicht konkret auf meine genannten Punkte in der Diskussion eingeht und lieber den Streit anfacht. Aber währenddessen ich die PMs geschrieben habe hast du den moderativen Post ignoriert und weitergeschimpft. Jetzt denke ich mir ok, das tu ich mir nicht mehr an kurz vorm Schlafengehen, aber was ist, wenn diese Einstellung dann zu zig geschlossenen Threads führt? Das Ziel des Forums muss sein Diskussionen stattfinden zu lassen. Dazu ist es halt am Ende notwendig die Regeln einzuhalten, auch wenn es nicht immer Spaß macht und viel Beherrschung kostet. Frag Semtex und Unleashthebeast, die ich beide sehr gern hab, aber die auch gerne mal einen Millimeter vor der Verwarnung oder dem Ban zum Stehen kommen. Immer schafft man es eh nicht, man hat einen schlechten Tag und naturgemäß weniger Hemmung am Keyboard.. aber ich kann mich nicht als Teil einer Gruppe hinstellen und verkünden, dass mich die Regeln nur was angehen wenns mir gerade passt. Den Teil hätte ich in der Begründung auch deutlich erwähnen sollen, weil das am Ende für mich den Ausschlag gegeben hat. Da verstehe ich, dass es dich umso mehr frustriert hat. Mir fehlt da die Routine, denn ich banne eigentlich nie und mat zieht mich deswegen ja sogar auf
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sk/\r
i never asked for this
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Meinst du damit, dass er sich beleidigende Angriffe verdient hat und die Forenregeln dann nicht mehr gelten? Es ist halt wirklich schwierig bei so einem ultraextremen Standpunk noch zu vermitteln. Den Thread früher zu schließen wäre in meinen Augen die einfache Option gewesen, aber wollen wir das? Hätte mir einige PMs erspart, hynk und mat den Ärger(eure Fetzerei hat am Ende 3 Leute vom Staff beschäftigt weil ihr nicht normal miteinander umgehen konntet) und dir den Ban. Das hatten wir aber schon mal... und ich fand das Klima damals trotzdem nicht besser als sehr hart moderiert wurde und natürlich freuen sich dann viele nicht gerade darüber, wenn wenige Streithähne dafür sorgen, dass die Threads reihenweise geschlossen werden.
Mit Unicoder habe ich einige PMs ausgetauscht während eures Streits und dabei eigentlich versucht das "Missverständnis" zu Beginn aufzuklären. Rate mal welche Vorwürfe ich mir da anhören konnte und wie er die Moderation empfunden hat. War jetzt nicht die beste Abendbeschäftigung
Von dir hätte ich mir gewünscht die Beleidigungen stecken zu lassen und von Unicoder, dass er inhaltlich auf die Antworten eingeht anstatt Dinge absichtlich falsch zu verstehen, zu provozieren und eben über die persönlichen Attacken zugunsten der Diskussion hinwegsieht. Ich habe ihn ähnlich wie du auch gefragt warum er nicht konkret auf meine genannten Punkte in der Diskussion eingeht und lieber den Streit anfacht. Aber währenddessen ich die PMs geschrieben habe hast du den moderativen Post ignoriert und weitergeschimpft.
Jetzt denke ich mir ok, das tu ich mir nicht mehr an kurz vorm Schlafengehen, aber was ist, wenn diese Einstellung dann zu zig geschlossenen Threads führt? Das Ziel des Forums muss sein Diskussionen stattfinden zu lassen. Dazu ist es halt am Ende notwendig die Regeln einzuhalten, auch wenn es nicht immer Spaß macht und viel Beherrschung kostet. Frag Semtex und Unleashthebeast, die ich beide sehr gern hab, aber die auch gerne mal einen Millimeter vor der Verwarnung oder dem Ban zum Stehen kommen. Immer schafft man es eh nicht, man hat einen schlechten Tag und naturgemäß weniger Hemmung am Keyboard.. aber ich kann mich nicht als Teil einer Gruppe hinstellen und verkünden, dass mich die Regeln nur was angehen wenns mir gerade passt. Den Teil hätte ich in der Begründung auch deutlich erwähnen sollen, weil das am Ende für mich den Ausschlag gegeben hat. Da verstehe ich, dass es dich umso mehr frustriert hat. Mir fehlt da die Routine, denn ich banne eigentlich nie und mat zieht mich deswegen ja sogar auf  häh? ich hinterfrage warum er keine verwarnung bekam und als antwort fragst du mich ob forenregeln dann nicht gelten sollten.  versteh ich nicht. ich bin auch nicht der ansicht, dass ich einen ultraextremen standpunkt vertreten habe. ich war ja sogar der meinung, dass man über waffenrecht im allgemeinen diskutieren soll/kann. siehe mein post dazu der zum ban führte. der mit dem extremen standpunkt war wohl eher also nicht ich. erklär mir mal an der stelle wie der thread NICHT derailed wäre bitte. ich kenn die antwort. solche diskussionen gabs vor einigen jahren bezüglich massenmigration. ja die beleidigung. ich sags mal so. ich nehm mir selten ein blatt vor den mund und es dauert auch ziemlich lang bis ich wirklich ausfällig werde. und ab einem gewissen zeitpunkt reichts imo auch mit den "nettigkeiten" und man sollte mit diesen offensichtlichen trollen klartext reden. meine meinung über den user hat sich in dieser woche auch kein bisschen geändert.  ich finde sein verhalten mindestens so frech wie meine kurzzeitige verbale entlgleisung. du schreibst selbst das das forum dafür da ist Diskussionen zu führen. dann sag mir mal bitte wie das in dem konkreten fall möglich hätte sein sollen? auf null argumente und posts eingehen und die sau von einem eck ins andere treiben ist jetzt wie nochmal förderlich für eine diskussion? btw schätze ich noch immer die allgemeine moderation. vielleicht sollte man offensichtliches trollen und triggern auf genau die gleiche stufe stellen wie eine verbale entgleisung.
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InfiX
she/her
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vielleicht sollte man offensichtliches trollen und triggern auf genau die gleiche stufe stellen wie eine verbale entgleisung.  das wäre auch mein hauptkritikpunkt ^^ hier wird imho im rahmen von "man wird ja wohl noch seine meinung sagen dürfen" imho zuviel geduldet.edit: hat sich eh einiges getan in letzter zeit. kann man natürlich so oder so sehen, manche schreien jetzt bestimmt wieder zensur... aber es ist halt schade wenn ein paar wenige mit extremen ansichten die möglichkeit haben die ganze forumskultur zu vergiften und damit u.U. andere vertreiben oder so lange ansticheln bis es sie zu einer unüberlegten äußerung hinreißt und die sich dann einen ban einfangen weil sie das halt einfach nicht so hinnehmen wollen. weil im allgemeinen verlangen die "diskussionskultur" meistens die, die extreme standpunkte vertreten, da gibts sicher viele ausführungen dazu und damit mein ich jetzt sicher nicht dich mat, dass die admins das prinzipiell verlangen ist eh klar
Bearbeitet von InfiX am 03.04.2021, 03:04
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WONDERMIKE
Administrator Administrator
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Skar du nimmst einen ultraextremen Standpunkt ein wenn du dem Diskussionspartner nicht gesittet begegnest und ihn zum Idioten erklärst und kein Interesse hast eventuell von der Einstellung abzurücken. Ich hab nur gemeint, dass nach deinem letzten Post dort halt nicht mehr wirklich eine brauchbare Grundlage da war für gutes Zureden. Trollen zu ahnden ist gut und richtig, aber in dem Fall glaube ich ist Unicoder tatsächlich sehr lange einfach für seine unbeschreibliche Position eingetreten. Natürlich provozierend aber auch mit dementsprechenden Gegenwind. Ich fand den Gegenwind eh schon heftig genug, da muss es noch noch eins oben drauf sein. InfiX ich kann niemanden bannen wenn er sich für ein lockeres Waffenrecht oder Beschränkung der Migration ausspricht. Und ja, auch solchen Menschen gegenüber wird hier der Respekt und die Diskussionskultur gewahrt. Bestes Beispiel bleibt für mich seit Jahren der DAO. Ich sehe eigentlich die ganze Welt und fast jeden Aspekt des Lebens fundamental anders als er wenns blöd hergeht, aber wir haben trotzdem ein gutes Auskommen und ich würde auch sofort ein Bier mit ihm trinken gehen. Und bitte reporte diese Fälle wo du meinst wir dulden zu viel. Es gab auch schon Sanktionen wegen menschenverachtender Posts. Zieht natürlich wieder Diskussionen nach sich, denn wo beginnt das und wo hört es auf bzw wie setzt du das um ohne dem Vorwurf der Willkür ausgesetzt zu sein? Das Gift kommt imo auch ganz klar von beiden Seiten. Passiert es dir denn wirklich nie, dass du dir bei einem Post von einem Gleichgesinnten denkst "hoppla, das rennt jetzt ja doch aus dem Ruder"? Und natürlich schreit dann derjenige am lautesten nach der Diskussionskultur, der zahlenmäßig wwi 1:10 unterlegen ist und der seinen unpopulären Standpunkt vielleicht obendrein noch patschert formuliert hat. Mit anschließender Flucht in die Opferrolle, eh klar. Ich weiß garnicht wie oft wir das Szenario in den letzten Jahren hatten.  Machts es ihnen vielleicht nicht ganz so leicht, hm? Gleichzeitig schafft das dann auch Platz für andere Meinungen und am Ende trauen sich auch Leute etwas zu sagen, die bislang nichts sagen weil sie Angst haben unter die Räder zu kommen oder ihr Hamoniebedürfnis dem nicht aussetzen wollen. Ich hab das Gefühl grad bei den politischen Diskussionen wird der Kreis leider immer kleiner statt größer. Ich finds ehrlichgesagt sehr fad in Echokammern.
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InfiX
she/her
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InfiX ich kann niemanden bannen wenn er sich für ein lockeres Waffenrecht oder Beschränkung der Migration ausspricht. jo, das verlangt ja auch niemand, aber gerade bei solchen themen fallen dann schon oft sehr fragwürdige aussagen imho ^^, ich reporte das eh meistens wenn ichs seh... früher hätte ich noch geantwortet, heut schick ich einfach einen report... auch wenn ich den staff damit wohl mehr nerv manchmal rutscht mir aber immer noch eine antwort raus  und natürlich fällts mir auf beiden seiten (und auch bei mir selbst) auf, aber in meinem moralischen verständnis ist halt nicht jede meinung gleich viel wert, ist ein schwieriges thema. ich find halt ganz allgemein, dass "respekt" und "diskussionskultur" eine ziemliche slippery slope ist, denn wenn eine meinung schon inhärent respektlos ist, wie soll man da mit respekt entgegentreten? das sieht man eh wohin das z.b. in der politik führt, mit integrität und ehrlichkeit hat man da heutzutage keine chance mehr sich durchzusetzen. wie gesagt, wenn ich irgendwas ganz menschenverachtendes sehe o.ä. dann klick ich in letzter zeit eh immer gleich auf report, gelöscht wirds meistens eh, verwarnungen hier und da auch... war blöd formuliert, sowas wird eh selten gedultet, aber es gibt halt schon auch so klassische trolls und sticheleien. edit: dass das löschen von posts und "anderen meinungen" auch eine slippery slope ist ist mir übrigens durchaus bewusst, deswegen meinte ich auch es ist ein schwieriges thema hier die richtige balance zu finden... und ich bin froh, dass das nicht meine aufgabe ist, also danke für den einsatz
Bearbeitet von InfiX am 03.04.2021, 03:36
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