Tosca
Here to stay
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Ich habe wirklich keine Freude mit den Alt-Right-Hetzartikeln, die hier immer wieder gepostet werden und ich bin ebenfalls jenen dankbar, die die Zeit und Mühe aufbringen, bei sowas auch kritisch dagegenzuhalten.
Die Frage, ob sowas hier Platz haben soll, ist für mich persönlich gar nicht so einfach zu beantworten. Diese Artikel sind natürlich extrem tendenziös und in 99% der Fälle ausschließlich dafür gedacht, Leute zu verhetzen und sie in diese virtuelle Sekte reinzuziehen. Diese Szene ist sehr gut vernetzt und verarbeitet ein und dieselbe Fake-Story auf tausenden Seiten und Social Media Accounts. In einer "normalen" Diskussion hat sowas eigentlich nichts verloren. Andererseits spielt man den Sektenjüngern total in die Karten, wenn man das einfach löscht oder die User sperrt, weil sie sich in der Opferrolle sehr wohl fühlen.
Die ganze Alt-Right-Bewegung und ihre Derivate in Europa sind meiner Meinung nach von einem politischen Ohnmachtsgefühl und von extremer Unsicherheit geprägt, leider findet das halt kein politisch produktives Ventil, sondern die aufgestaute Wut ergießt sich in Form einer Propaganda- und Verschwörungsflut über das Internet. Es hilft glaub ich nichts, diejenigen, die dem völlig verfallen sind, zu "bekehren", aber es ist wichtig und legitim, immer wieder herauszustreichen, dass das eben nicht Teil des normalen demokratischen Diskurses ist, sondern nur ein Propagandamittel der extremen Rechten. Dass das manche provoziert, verstehe ich, aber wer extreme Meinungen vertritt, muss halt auch mit Gegenwind rechnen.
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delete1
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„Im Namen der Toleranz sollten wir uns das Recht vorbehalten, die Intoleranz nicht zu tolerieren.“, Karl Popper
https://de.wikipedia.org/wiki/Toleranz-Paradoxon ja, eh. alles und jeden tolerieren, außer die "intoleranten".. einerseits kannst das bis ins endlose weiterspinnen und andererseits setzen die selbst ernannten moral aposteln selbst die richtlinie was tolerant ist und was nicht. aus den genannten gründen ist das zitat für mich nichts wert. denn ich kann mir selbst schnell richtlinien setzen die ich akzeptiere bzw. vielleicht sogar mag und dann behaupten, ich bin tolerant. in wirklichkeit ist das aber keine toleranz. denn toleranz bedeutet, etwas zu dulden das einer fremden oder anderen überzeugung/handlung entstammt und sich nicht mit der eigenen deckt. ergo: hier wird nur toleranz gefordert aber keine gegeben. ich selbst behalte mir vor, dass ich nicht alles und jeden tolerieren muss.
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semteX
Risen from the banned
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Das is dein gutes recht, aber du kannst nicht von der Gruppe, die dir diametral gegenübersteht, die du "abschaffen" willst, toleranz und raum für deine forderungen fordern.
Das ist doch lächerlich, als ob ein löwe zur gazelle sagt sie soll stehen bleiben und spielen, ansonsten is sie intolerant.
nur um dann nach dem großen fressen "wieso, das warn nie meine werte!" zu sagen.
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daisho
SHODAN
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Ich habe wirklich keine Freude mit den Alt-Right-Hetzartikeln, die hier immer wieder gepostet werden und ich bin ebenfalls jenen dankbar, die die Zeit und Mühe aufbringen, bei sowas auch kritisch dagegenzuhalten.
Die Frage, ob sowas hier Platz haben soll, ist für mich persönlich gar nicht so einfach zu beantworten. Diese Artikel sind natürlich extrem tendenziös und in 99% der Fälle ausschließlich dafür gedacht, Leute zu verhetzen und sie in diese virtuelle Sekte reinzuziehen. Diese Szene ist sehr gut vernetzt und verarbeitet ein und dieselbe Fake-Story auf tausenden Seiten und Social Media Accounts. In einer "normalen" Diskussion hat sowas eigentlich nichts verloren. Andererseits spielt man den Sektenjüngern total in die Karten, wenn man das einfach löscht oder die User sperrt, weil sie sich in der Opferrolle sehr wohl fühlen.
Die ganze Alt-Right-Bewegung und ihre Derivate in Europa sind meiner Meinung nach von einem politischen Ohnmachtsgefühl und von extremer Unsicherheit geprägt, leider findet das halt kein politisch produktives Ventil, sondern die aufgestaute Wut ergießt sich in Form einer Propaganda- und Verschwörungsflut über das Internet. Es hilft glaub ich nichts, diejenigen, die dem völlig verfallen sind, zu "bekehren", aber es ist wichtig und legitim, immer wieder herauszustreichen, dass das eben nicht Teil des normalen demokratischen Diskurses ist, sondern nur ein Propagandamittel der extremen Rechten. Dass das manche provoziert, verstehe ich, aber wer extreme Meinungen vertritt, muss halt auch mit Gegenwind rechnen. Einer der besten Kommentare die ich hier seit langer Zeit lese Ich bin leider (?) auch so jemand der die Leute dann einfach ignoriert - einfach weil ich nicht die Zeit und Muße habe um auf so viele Bullshit-Posts einzugehen. Natürlich wird durch Inaktivität die andere Seite stärker, aber ich habe keinen Bock mein ganzes Leben lang gegen Windmühlen zu kämpfen nur weil so viele Menschen leider komplett verblödet und -blendet sind und teilweise gar nicht wissen was sie da vor sich hin reden (jetzt nicht nur auf das Forum bezogen). Ich bewundere die Leute die sich auf solche Diskurse einlassen und tatsächlich versuchen Fakten herauszukramen um der ganzen rechten Bewegung entgegen-zu-stellen > :thumbsup:
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Diese Artikel sind natürlich extrem tendenziös und in 99% der Fälle ausschließlich dafür gedacht, Leute zu verhetzen und sie in diese virtuelle Sekte reinzuziehen. Diese Szene ist sehr gut vernetzt und verarbeitet ein und dieselbe Fake-Story auf tausenden Seiten und Social Media Accounts. In einer "normalen" Diskussion hat sowas eigentlich nichts verloren. Andererseits spielt man den Sektenjüngern total in die Karten, wenn man das einfach löscht oder die User sperrt, weil sie sich in der Opferrolle sehr wohl fühlen. https://twitter.com/jenniferdaniel/...427564679458816 Sowas hast du gemeint, oder? Die altright-fakenews finde ich mindestens genauso deppad, keine Frage. Und: mir genügt die schlechte Stimmung die echte Nachrichten verbreiten, da finde ich es gut wenn die "fakenews" hier keinen Platz haben.
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Tosca
Here to stay
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https://twitter.com/jenniferdaniel/...427564679458816
Sowas hast du gemeint, oder?
Die altright-fakenews finde ich mindestens genauso deppad, keine Frage. Und: mir genügt die schlechte Stimmung die echte Nachrichten verbreiten, da finde ich es gut wenn die "fakenews" hier keinen Platz haben. Ich verstehe den Vergleich nicht. Das hier ist zwar amüsant, aber was hat das mit Hetzartikeln im Internet zu tun?
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meepmeep
Here to stay
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so ist das mit Habas Vergleichen  
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22zaphod22
chocolate jesus
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... und andererseits setzen die selbst ernannten moral aposteln selbst die richtlinie was tolerant ist und was nicht ... natürlich muss man ja irgendwo seinen moralischen anker setzen und von dort wegagieren sonst hat man ja null glaubwürdigkeit und ist ein blatt im wind oder mitläufer der sich an den nächstbesten rattenfänger hängt und eine absolute toleranz ist ja unrealistisch ich für mich ziehe die linie der toleranz gegen rechts dort wo ein gewisses maß an grindigkeit und dummheit und realitätsabwesenheit überschritten ist ... deshalb sind für mich alle fpö wähler von der "toleranz" ausgenommen ... ob jetzt selbst grindig, dumm oder scheuklappen oder bereit zum eigenen vorteil mit eben solchen im gleichen club zu sein macht für mich keinen unterschied oder bei der religion (ob islam oder christentum oder sonstiger glaubensspaßverein) endet bei mir die toleranz an dem punkt wo sie die persönliche sphäre verlässt und genutzt wird um das leben anderer zu beeinflussen das problem ist meiner meinung nacht dass "rechts" es geschafft hat sich aus dem sumpf an den tisch der erwachsenen zu setzen und damit alle nach unten in den dreck zieht ... durch komplett irrsinnige relativierungen, durcheinanderbringen von ursache & wirkung, whataboutism, etc. (und natürlich auch durch das versagen von der politik eine glaubwürdige mitte zu etablieren die dem bürger die sicherheit gibt dass seine bedenken ernst genommen werden) in einer welt wo ein fpö-ler mir sagt dass linksextrem genauso "schlimm" ist wie rechtsextrem geht halt sonst alles andere an blödheit durch ... das gedankenexperiment was passieren würde wenn man sich maximal linke oder rechte versionen der welt vorstellen würde war sehr schnell zu ende ... die rechte version war ja schon vorprogrammiert (die "guten" führen das gute volk in die richtige richtung und die "schlechten" sind "außen" / weg) und die linke utopie (oder in seinem fall dystopie) konnte nicht wirklich im kopfkino durchgespielt werden weil da alle eigentlich sehr kurzfristig burka trugen oder zu tode gevergewaltigt waren
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aNtraXx
trailer park king
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ganz einfach, weil destruktive sh1ce immer leichter ist als konstruktiv was beizutragen. Das was hier im forum als "die linke" bezeichnet wird ist doch kompletter schwachsinn. Es ist nur rechts so weit rechts raus gerutscht, dass du als "mitte links" oder "mitte liberal" eingestellter mittlerweile automatisch zur ANTIFA SJW LBGTQBBQ gestellt wirst.
das muss ma sich mal vorstellen! Lustig, ich kann mich an Zeiten erinnern wo das genau umgekehrt war. Nur durfte man sich damals als Mitte-Gerichteter nicht darüber beschweren. Das war dann auch der Zeitpunkt wo ich mich aus dem ganzen Thema verabschiedet habe. ah, black and white! das leben is so einfach.
"ich halte es für gefährlich, dass sämtliche außengrenzen geöffnet werden und merkel alle flüchlinge zu uns holt" - kein nazi.
"ich hoffe das mittelmeer nimmt noch ein paar tausend flüchtlinge auf!" - arschloch und wahrscheinlich nazi.
"ich mag hillary nicht weil ich ihre außenpolitik katastrophal finde und sie von big playern gesponsort wird (lol die alternative )" - ok.
"ich mag hillary nicht weils ne demokraten **** ist und ihre parteikollgen in ner pizzaria kleine kinder vergewaltigen" - arschloch, wahrscheinlich alt right und spinner noch dazu.
"ich mag disney star wars nicht, die story is schwachsinnig, die charaktere viel zu plump und es wird viel zu viel auf kinder merch gesetzt" - ok.
"ich mag disney star wars nicht weil MAH STAR WARS DIE HAM LUKE RUINIERT MIT LAUTER WEIBERN UND DANN SAGT DIE AUCH NOCH DASS DIE FORCE WEIBLICH IST" - ja sorry, wahrscheinlich alt-right aber ziemlich sicher ein idiot.
es kommt immer drauf an wie ma es sagt und mit welchen mitteln. wenn du in einer tour alt-right sachn postest brauchst dich ned wundern wenn dich jeder mit der swastika am hirn sieht. Ich habe keine Ahnung was genau dich so getriggert hat, da ich das WEP schon lange ignoriere, dennoch finde ich diese Aussagen _völlig_ überzogen. Schwarzen Humor oder Sexismus mit Rechtsradikalismus gleichzusetzen ist doch bitte keine Lösung. Oder ist das Alt-Right jetzt die alte Masche (Nazikeule) im neuen Gewand um alles was nicht gefällt in eine Schublade stecken zu können? Verzeihe die Frage, aber ich bin scheinbar zu lange davon weg mich mit Leuten über deren Ideologien auszutauschen.
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delete1
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Das is dein gutes recht, aber du kannst nicht von der Gruppe, die dir diametral gegenübersteht, die du "abschaffen" willst, toleranz und raum für deine forderungen fordern.
Das ist doch lächerlich, als ob ein löwe zur gazelle sagt sie soll stehen bleiben und spielen, ansonsten is sie intolerant.
nur um dann nach dem großen fressen "wieso, das warn nie meine werte!" zu sagen. ich steh der/dieser "gruppe" nicht diametral gegenüber noch möchte diese abschaffen. hab 2 schwule freunde, eine lesbische mitarbeiterin und einen schwulen arbeitskollegen. und hey, ich verstehe mich mit denen alle blendend. und alle anderen die ich nicht kenne: mir sind "die" egal im sinne von jeder soll und lassen können was er möchte ohne, dass er jemand anderen schadet oder stört. ich mags nur net, wenn jemand einschränkungen fordert, ja toleranz predigt und selber genau das gegenteil ist. das ist wasser predigen und wein trinken!
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semteX
Risen from the banned
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Ich habe keine Ahnung was genau dich so getriggert hat, da ich das WEP schon lange ignoriere und damit könn ma zu diskutiern aufhörn. Du hast keinen plan woher die aussagen kommen (hint: sie sind nicht erfunden). wenn das mim mittelmeer (was leute ernst meinen, ned im scherz) "eh nur schwarzer humor" is... läuft bei dir! @crumb: ein griffigeres beispiel wäre: "ma is für mehr toleranz gegenüber schwulen aber die schwarzn solln sich gfälligst hinten in den bus setzen!" Da würd doppelmoral zuschlagen. aber es ist doch keine doppelmoral, wenn ich den leuten die mich verachten nicht den hof mache? das is jetzt ned auf dich bezogen sondern z.b. auf unsere paarung infix vs blood, wo infix für so ziemlich alles steht was am blood gegen den strich geht (ja, ich weiß, es is gar ned so, ich versteh dich nur falsch, sry!)
Bearbeitet von semteX am 03.07.2018, 11:04
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blood
darkly dreaming
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Ich verstehe den Vergleich nicht. Das hier ist zwar amüsant, aber was hat das mit Hetzartikeln im Internet zu tun? es gibt leute, dich sich an kleinigkeiten stören und sich leicht angegriffen fühlen. das hat nichts mit fehlender toleranz oder inklusivität zu tun.
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aNtraXx
trailer park king
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und damit könn ma zu diskutiern aufhörn. Du hast keinen plan woher die aussagen kommen (hint: sie sind nicht erfunden).
wenn das mim mittelmeer (was leute ernst meinen, ned im scherz) "eh nur schwarzer humor" is... läuft bei dir!
@crumb: ein griffigeres beispiel wäre: "ma is für mehr toleranz gegenüber schwulen aber die schwarzn solln sich gfälligst hinten in den bus setzen!" Da würd doppelmoral zuschlagen. aber es ist doch keine doppelmoral, wenn ich den leuten die mich verachten nicht den hof mache? das is jetzt ned auf dich bezogen sondern z.b. auf unsere paarung infix vs blood, wo infix für so ziemlich alles steht was am blood gegen den strich geht (ja, ich weiß, es is gar ned so, ich versteh dich nur falsch, sry!) Ich verstehe. Leute auszuschließen weil sie sich nicht mit dem Schwachsinn anderer befassen wollen ist also ok. Das kommt mir doch irgendwie bekannt vor aus anderen Themenbereichen. Es hat sich also nicht viel geändert in den letzten Jahren. Doppelmoral lebt nach wie vor hoch. Danke, das reicht mir als Antwort, ich werd mich dann mal wieder ausklinken.
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blood
darkly dreaming
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infix verzapft im star wars thread den selben unsinn, der mir im migrations thread vorgeworfen wird, mit dem entscheidenden unterschied, dass ich kein problem damit hatte, auf geordnete weise mit ihr über ihre ansichten zu sprechen.
danach hieß es von ihr, ich wäre sexist und oc.at wäre nicht inklusiv.
ist das doppelmoral?
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Ich verstehe den Vergleich nicht. Das hier ist zwar amüsant, aber was hat das mit Hetzartikeln im Internet zu tun? Das Ei im Salat-icon zu entfernen damit Veganer inkludiert werden ist für mich ein sehr gute Beispiel für "deppade "Argumente" schaffen damit man danach ausschließen kann", sowas wie die fake news aus dieser Ecke, schafft Stimmung, zurecht gegen die Leute die mit so einem Sch*** eine Abgrenzung zu anderen herstellen indem sie eine vermeintlich Abgrenzung entfernen Was sind denn die Aussagen dass oc.at vor die Hunde geht weils viel zu wenig inkludiert? Fakenews, erfundener Kackmist, genauso wie viele links vom blood.
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