Netzteile zusammenschließen für mehr Volt??

atrox

in fairy dust... I trust!

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23.01.2003 - 17:24

ok.. um das aufzuklären....
erdung ist nicht zwangsweise GND einer schaltung, aber in diesem fall sind sie miteinander verbunden.. ich hab da mal zwei grafiken gemacht...
(grün ist die erdung, die netzteile wurden vereinfacht als traffos dargestellt, obwohl sie natürlich hochfreq-traffos mit schaltregler sind)

am zweiten bild ist der kurzschluss dargestellt - daß keine sicherung geflogen ist, liegt daran, daß der kurzschluß nicht direkt am 230V netz passierte.

das entfernen der erdung des zweiten netzteiles macht mich auch nicht glücklich... aber was soll er sonst machen ?

Morpheus_ware

Bloody Newbie

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23.01.2003 - 17:30

Also die Erdung lässt du mal besser in Ruhe, die ist es nicht.
Ich hab mir das mal durch den Kopf gehen lassen und bin zum Schluss gekommen, dass du es irgendwie geschafft haben musst die Last zu überbrücken. (alle Symptome deuten darauf hin). Ich überlege im moment noch warum aber das habe ich gleich (hoffe ich )

Morpheus_ware

Bloody Newbie

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23.01.2003 - 17:36

Also die Erdung lässt du mal besser in Ruhe, die ist es nicht.
Ich hab mir das mal durch den Kopf gehen lassen und bin zum Schluss gekommen, dass du es irgendwie geschafft haben musst die Last zu überbrücken. (alle Symptome deuten darauf hin). Ich überlege im moment noch warum aber das habe ich gleich (hoffe ich )

Morpheus_ware

Bloody Newbie

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23.01.2003 - 17:49

Sorry für das doppel Posting. Wenn du die Erdung abklemmst hat das keine Auswirkung. der Kurzschluss basiert direkt.

von + über die Verbindung GND nach -

schaus dir mal genau an

atrox

in fairy dust... I trust!

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23.01.2003 - 17:55

wo passiert es direkt? bitte zeichne es mir ein. thx.

Morpheus_ware

Bloody Newbie

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23.01.2003 - 18:09

hast schon recht hab mich da verschaut es sind lediglich + vom Trafo 1 und - vom Trafo 2 verbunden. und im Stromkreis ist eh die Last drin die den Strom begrenzt. Mein Fehler

Morpheus_ware

Bloody Newbie

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23.01.2003 - 18:18

was mich aber wundert, ist dass die Überlast Sicherung sekundär nicht verdampft ist (müsste sie eigentlich) ?

Master99

verträumter realist

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23.01.2003 - 18:29

wieso ist überhaupt ne verbindung zwischen GND und Erdung? Was hat das für nen Zweck?

was is mit der sekundären sicherung?

ich weiß jetzt nicht wie sich ein Schaltnetzteil verhält, aber bei nem rein trafogestützen NT würd ein sekundärer kurzer ja die spannung nahe null gehen lassen, somit wirkt die spannung nicht mehr der primären entgegen (sprich XL wird <<<<

und der Stromfluss wird primärseite nurnoch vom ohmschen Widerstand der Spule bestimmt......
dann würde sogar die primäre sicherung fallen!

moidaschl

Vollzeit-Hackler

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23.01.2003 - 20:05

GND und Erdung ist des selbe zum Xten mal
GND -->GrouND
erdre -->engl. Ground

tombman

the only truth...

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23.01.2003 - 21:05

ALso ich als AHSler blicke da eh ned ganz durch, aber wenn ihr euch geeinigt was was nun zu tun ist, tu ich es natürlich

Ach ja, ich hatte es ohne LAst laufen, is schon richtig.

Castlestabler

Here to stay

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23.01.2003 - 21:13

Vom unteren Netzteil mußt du intern Masseleitung entfernen, da es ja jetzt nicht mehr 0V hat, sondern jetzt ein Potential hat. Deswegen gibt es auch bei Labornetzteile, die man zusammenschalten kann, die Aufschrift potential frei. Anderes geht da nie das du auch 24V kommst.

NL223

RoHS-konform

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23.01.2003 - 21:20

also wenn du die erde von einem Nt trennst gets natürlich schon, nur man muss ich immer im klaren sein das im PC zB so gut wie alles geerdet is, also jede HD, jede steckkarte alles legt den (-) des netzteiles auf Erde...

wenn man wissen würde für was du die 24V benötigst und wie stark, dann könnt ma nach einer anderen lösung suchen (DC/DC-wandler oder eigenes 24V netzteil)

atrox

in fairy dust... I trust!

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23.01.2003 - 21:57

@NL223: steht weiter oben im thread - kein pc, ein peltier : 12A @ 24V

@Master99:
der test mit einem multimeter macht dich sicher

das ist wohl der einfachste weg die abstrahlungsnormen einzuhalten, außerdem müssen geräte mit metal-gehäuse dieses geerdet haben.

ad Common =?= GND =?= Ground =?= Masse =?= Erde =?= Schirm:
ist schon ein krux in der elektronik mit all den begriffen, und es ist nicht ganz einfach das sauber zu trennen. das hat damit zu tun, da sie in der literatur und im sprachgebrauch mal nur als gemeinsames potential bzw als synonym dafür betrachtet werden, dann wieder nur funktionale aspekte beschreiben (sicherung gegen phase, abschirmung, ...) die aber oft(nicht immer) am selbsen potential hängen, ein anderes mal nur als "Rückfluß", und wieder ein anderes mal tatsächlich eine Erdung (zb Steckdose, früher auch heizungs und wasserrohre). In einer Schaltung kann es auch mehrere "Grounds/Massen/whatever" geben.

Master99

verträumter realist

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23.01.2003 - 22:53

Zitat von atrox
@Master99:
der test mit einem multimeter macht dich sicher
das ist wohl der einfachste weg die abstrahlungsnormen einzuhalten, außerdem müssen geräte mit metal-gehäuse dieses geerdet haben.

ad Common =?= GND =?= Ground =?= Masse =?= Erde =?= Schirm:
ist schon ein krux in der elektronik mit all den begriffen, und es ist nicht ganz einfach das sauber zu trennen. das hat damit zu tun, da sie in der literatur und im sprachgebrauch mal nur als gemeinsames potential bzw als synonym dafür betrachtet werden, dann wieder nur funktionale aspekte beschreiben (sicherung gegen phase, abschirmung, ...) die aber oft(nicht immer) am selbsen potential hängen, ein anderes mal nur als "Rückfluß", und wieder ein anderes mal tatsächlich eine Erdung (zb Steckdose, früher auch heizungs und wasserrohre). In einer Schaltung kann es auch mehrere "Grounds/Massen/whatever" geben.

dass des Gehäuse (und auch NT-Gehäuse) geerdet gehört, is mir schon klar, aber was bringt hier die verbindung des PE-Leiters mit den, sagen wir mal 0V des Netzteiles?

GND, Masse, N-Leiter ist für mich blau (AC) oder schwarz (DC) und dient als Rückfluss (ums mal grob zu sagen), 0V bzw. -Pol

Erde, PE-Leiter = immer GelbGrün und is nur zum Schutz (z.b. gegen Berührungsspannung usw.) da

Schirm könnte entweder gegen Störeinflüsse (mit Masse verbunden) oder zum Schutz (PE) sein...

NL223

RoHS-konform

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23.01.2003 - 22:56

najo, zB sind die massen der geräte übern schutzleiter verbunden, wenn des nicht so gmacht is fließen unter umständen große ausgleichströme über die dünnen kabel für bild/ton/netzwerk oder sosnt was...

im übrigen is es üblich grosse matellteuile auf masse zu legen - und wenn diese gelichzeitig wie vorgeschrieben auf erde liegen is die verbindung schon da

atrox in fairy dust... I trust! Registered: Sep 2002 Location: HTTP/1.1 404 Posts: 2782	23.01.2003 - 17:24 ok.. um das aufzuklären.... erdung ist nicht zwangsweise GND einer schaltung, aber in diesem fall sind sie miteinander verbunden.. ich hab da mal zwei grafiken gemacht... (grün ist die erdung, die netzteile wurden vereinfacht als traffos dargestellt, obwohl sie natürlich hochfreq-traffos mit schaltregler sind) am zweiten bild ist der kurzschluss dargestellt - daß keine sicherung geflogen ist, liegt daran, daß der kurzschluß nicht direkt am 230V netz passierte. das entfernen der erdung des zweiten netzteiles macht mich auch nicht glücklich... aber was soll er sonst machen ?
Morpheus_ware Bloody Newbie Registered: Nov 2002 Location: Austria Posts: 6	23.01.2003 - 17:30 Also die Erdung lässt du mal besser in Ruhe, die ist es nicht. Ich hab mir das mal durch den Kopf gehen lassen und bin zum Schluss gekommen, dass du es irgendwie geschafft haben musst die Last zu überbrücken. (alle Symptome deuten darauf hin). Ich überlege im moment noch warum aber das habe ich gleich (hoffe ich )
Morpheus_ware Bloody Newbie Registered: Nov 2002 Location: Austria Posts: 6	23.01.2003 - 17:36 Also die Erdung lässt du mal besser in Ruhe, die ist es nicht. Ich hab mir das mal durch den Kopf gehen lassen und bin zum Schluss gekommen, dass du es irgendwie geschafft haben musst die Last zu überbrücken. (alle Symptome deuten darauf hin). Ich überlege im moment noch warum aber das habe ich gleich (hoffe ich )
Morpheus_ware Bloody Newbie Registered: Nov 2002 Location: Austria Posts: 6	23.01.2003 - 17:49 Sorry für das doppel Posting. Wenn du die Erdung abklemmst hat das keine Auswirkung. der Kurzschluss basiert direkt. von + über die Verbindung GND nach - schaus dir mal genau an
atrox in fairy dust... I trust! Registered: Sep 2002 Location: HTTP/1.1 404 Posts: 2782	23.01.2003 - 17:55 wo passiert es direkt? bitte zeichne es mir ein. thx.
Morpheus_ware Bloody Newbie Registered: Nov 2002 Location: Austria Posts: 6	23.01.2003 - 18:09 hast schon recht hab mich da verschaut es sind lediglich + vom Trafo 1 und - vom Trafo 2 verbunden. und im Stromkreis ist eh die Last drin die den Strom begrenzt. Mein Fehler
Morpheus_ware Bloody Newbie Registered: Nov 2002 Location: Austria Posts: 6	23.01.2003 - 18:18 was mich aber wundert, ist dass die Überlast Sicherung sekundär nicht verdampft ist (müsste sie eigentlich) ?
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12871	23.01.2003 - 18:29 wieso ist überhaupt ne verbindung zwischen GND und Erdung? Was hat das für nen Zweck? was is mit der sekundären sicherung? ich weiß jetzt nicht wie sich ein Schaltnetzteil verhält, aber bei nem rein trafogestützen NT würd ein sekundärer kurzer ja die spannung nahe null gehen lassen, somit wirkt die spannung nicht mehr der primären entgegen (sprich XL wird <<<< und der Stromfluss wird primärseite nurnoch vom ohmschen Widerstand der Spule bestimmt...... dann würde sogar die primäre sicherung fallen!
moidaschl Vollzeit-Hackler Registered: Aug 2002 Location: 1210, ABK-D/L Posts: 4029	23.01.2003 - 20:05 GND und Erdung ist des selbe zum Xten mal GND -->GrouND erdre -->engl. Ground
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9495	23.01.2003 - 21:05 ALso ich als AHSler blicke da eh ned ganz durch, aber wenn ihr euch geeinigt was was nun zu tun ist, tu ich es natürlich Ach ja, ich hatte es ohne LAst laufen, is schon richtig.
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3777	23.01.2003 - 21:13 Vom unteren Netzteil mußt du intern Masseleitung entfernen, da es ja jetzt nicht mehr 0V hat, sondern jetzt ein Potential hat. Deswegen gibt es auch bei Labornetzteile, die man zusammenschalten kann, die Aufschrift potential frei. Anderes geht da nie das du auch 24V kommst.
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	23.01.2003 - 21:20 also wenn du die erde von einem Nt trennst gets natürlich schon, nur man muss ich immer im klaren sein das im PC zB so gut wie alles geerdet is, also jede HD, jede steckkarte alles legt den (-) des netzteiles auf Erde... wenn man wissen würde für was du die 24V benötigst und wie stark, dann könnt ma nach einer anderen lösung suchen (DC/DC-wandler oder eigenes 24V netzteil)
atrox in fairy dust... I trust! Registered: Sep 2002 Location: HTTP/1.1 404 Posts: 2782	23.01.2003 - 21:57 @NL223: steht weiter oben im thread - kein pc, ein peltier : 12A @ 24V @Master99: der test mit einem multimeter macht dich sicher das ist wohl der einfachste weg die abstrahlungsnormen einzuhalten, außerdem müssen geräte mit metal-gehäuse dieses geerdet haben. ad Common =?= GND =?= Ground =?= Masse =?= Erde =?= Schirm: ist schon ein krux in der elektronik mit all den begriffen, und es ist nicht ganz einfach das sauber zu trennen. das hat damit zu tun, da sie in der literatur und im sprachgebrauch mal nur als gemeinsames potential bzw als synonym dafür betrachtet werden, dann wieder nur funktionale aspekte beschreiben (sicherung gegen phase, abschirmung, ...) die aber oft(nicht immer) am selbsen potential hängen, ein anderes mal nur als "Rückfluß", und wieder ein anderes mal tatsächlich eine Erdung (zb Steckdose, früher auch heizungs und wasserrohre). In einer Schaltung kann es auch mehrere "Grounds/Massen/whatever" geben.
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12871	23.01.2003 - 22:53 Zitat von atrox @Master99: der test mit einem multimeter macht dich sicher das ist wohl der einfachste weg die abstrahlungsnormen einzuhalten, außerdem müssen geräte mit metal-gehäuse dieses geerdet haben. ad Common =?= GND =?= Ground =?= Masse =?= Erde =?= Schirm: ist schon ein krux in der elektronik mit all den begriffen, und es ist nicht ganz einfach das sauber zu trennen. das hat damit zu tun, da sie in der literatur und im sprachgebrauch mal nur als gemeinsames potential bzw als synonym dafür betrachtet werden, dann wieder nur funktionale aspekte beschreiben (sicherung gegen phase, abschirmung, ...) die aber oft(nicht immer) am selbsen potential hängen, ein anderes mal nur als "Rückfluß", und wieder ein anderes mal tatsächlich eine Erdung (zb Steckdose, früher auch heizungs und wasserrohre). In einer Schaltung kann es auch mehrere "Grounds/Massen/whatever" geben. dass des Gehäuse (und auch NT-Gehäuse) geerdet gehört, is mir schon klar, aber was bringt hier die verbindung des PE-Leiters mit den, sagen wir mal 0V des Netzteiles? GND, Masse, N-Leiter ist für mich blau (AC) oder schwarz (DC) und dient als Rückfluss (ums mal grob zu sagen), 0V bzw. -Pol Erde, PE-Leiter = immer GelbGrün und is nur zum Schutz (z.b. gegen Berührungsspannung usw.) da Schirm könnte entweder gegen Störeinflüsse (mit Masse verbunden) oder zum Schutz (PE) sein...
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	23.01.2003 - 22:56 najo, zB sind die massen der geräte übern schutzleiter verbunden, wenn des nicht so gmacht is fließen unter umständen große ausgleichströme über die dünnen kabel für bild/ton/netzwerk oder sosnt was... im übrigen is es üblich grosse matellteuile auf masse zu legen - und wenn diese gelichzeitig wie vorgeschrieben auf erde liegen is die verbindung schon da

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