Reparatur 3-Wege-Ventil Steuerung

master blue

Mr. Anderson

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26.04.2019 - 22:00

Ende letzten Jahres hat das 3-Wege-Ventils des Pools, das zur Umschaltung zwischen Umlauf- und Solarbetrieb verwendet wird, seinen Geist aufgegeben. Da die Ventile nicht ganz so günstig sind (eines von Praher), möchte ich es wieder zum Laufen bringen.
Im Grunde besteht es aus 4 Dip-Schaltern, die durch eine rotierende Scheibe ein- und ausgeschalten werden. Je nachdem welchen Pin man bestromt, dreht sich das Ventil in die eine oder in die andere Stellung. Da es mit 230V AC betrieben wird, gibt es auch noch ein paar Bauteile zur Konvertierung in DC, womit der Getriebemotor angetrieben wird.

Wo ich gerade stehe:
- Der Getriebemotor läuft mit einem Labornetzteil einwandfrei
- Die Dip-Schalter sind in Ordnung, am Gleichrichter (DF06S, rot umrahmt) liegen 230 V AC an
- Am Ausgang des Gleichrichters liegen ~208V DC an
- Beim LM2576 (5V DC Festspannung, gelb umrahmt) kann ich zwischen Vin und Ground keine Spannung messen, d.h. der Fehler muss bereits davor liegen

LM2576 Pinout:

Hier endet meine Diagnose. Ich tippe auf einen defekten MOSFET (IRF740, weiß umrahmt), nur wie gehe ich da mit einem Multimeter dran? Kann man den im eingebauten Zustand testen?

Danke!

Bearbeitet von master blue am 04.05.2019, 17:34

Castlestabler

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28.04.2019 - 14:38

Die andere Seite der Platine wäre noch interessant.
Der Festspannungsregler setzt wahrscheinlich nach dem Schaltregler mit dem irf an.
Jetzt ist der Regler, der Transistor oder etwas in der Ansteuerung defekt.
Wie viel Wechselspannung misst du am Gate von Transistor?

smashIt

master of disaster

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28.04.2019 - 14:51

der 1R0 widerstand (1 ohm) könnte als sicherung dienen
hast du den schon mal gemessen?

master blue

Mr. Anderson

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29.04.2019 - 20:18

@Castlestabler
Bitte sehr, viel gibt es auf der anderen Seite nicht:

Am Gate liegt nichts an (sollte es nicht Gleichspannung sein, davor liegt ja der Gleichrichter).

@smashIt
Bingo, kein Durchgang. Ob das der ursächliche Grund oder doch nur die Folge eines nachfolgenden Schadens ist. Was mache ich als nächstes?

smashIt

master of disaster

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29.04.2019 - 20:23

widerstand austauschen und testen
schau aber dass er die gleiche mechanische grösse hat (die bestimmt nämlich wieviel verlustleistung er aushält)
für einen ersten quick&dirty test kannst du natürlich einen normalen widerstand mit beinen auflöten

Castlestabler

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29.04.2019 - 20:50

Nachdem der IRF im Linearbetrieb arbeitet, tippe ich ganz stark auf defekten FET.
Widerstand ist zu 90% nur ein Folgefehler.
FET und Widerstand austauschen und es sollte wieder funktionieren.

master blue

Mr. Anderson

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29.04.2019 - 21:01

Ok!
Habe testweise mal das hier probiert: http://privatfrickler.de/fet-mal-eben-durchmessen/
Ob das im eingebauten Zustand auch so klappt (?), das Gate laden klappt jedenfalls nicht, von Anfang an kein Durchgang.

Von der Größe her müsste es ein 2512 Gehäuse sein, Höhe vielleicht ein halber mm - finde dazu bei RS Widerstände in der Größenordnung von 1-2 W.

Bearbeitet von master blue am 29.04.2019, 21:24

smashIt

master of disaster

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29.04.2019 - 21:33

ich würde ehrlich gesagt auf 1W 5% dickschicht tippen
also das billigste in der grösse
wenn du einen 1%igen verbaust schadet es aber auch nicht

Visitor

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01.05.2019 - 10:59

Eingebaut kannst du das Gate so nicht aufladen, weil dafür ja ein Widerstand verbaut ist der genau das verhindert.

Hast du ein etwas schärferes Foto von der Oberseite zur Hand?

Ein Labornetzteil hast du ja.
Hänge mal anstelle der 230V AC 30V DC an.
Du solltest nach dem Gleichrichter dann etwa 28,4V messen.
Dann verfolge sie Spannungen weiter und finde heraus wo + oder - unterbrochen ist.

Ich vermute der dicke Kondensator auf der Rückseite soll über einen Widerstand durch den pulsierenden Gleichstrom aufgeladen werden.
Welche Spannung steht denn da drauf?
Mir fehlt für meine Theorie aber noch eine Zener Diode.

EDIT:
Natürlich die Strombegrenzung weit runter und beim Messen auch mal den 1R0 überbrücken.

Bearbeitet von Visitor am 01.05.2019, 11:01

master blue

Mr. Anderson

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04.05.2019 - 17:34

Besten Dank an alle, läuft wieder!

Castlestabler hat ins Schwarze getroffen, es war tatsächlich der MOSFET.

master blue

Mr. Anderson

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25.08.2019 - 15:18

Die Reparatur hat leider nicht lange gehalten. Das Ventil ist seit gestern wieder außer Betrieb. So wie es aussieht mit dem gleichen Schaden wie zuvor (ich muss es erst zerlegen).

Jemand eine Idee was den MOSFET so schnell wieder außer Gefecht gesetzt hat?

clauskadrnoschka

still oc.at-addicted

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25.08.2019 - 15:29

Das kann alles mögliche sein; kalte Lötstelle, Platine wird verwunden im eingebauten Zustand (Lötstelle bricht), Chargenfehler, ESD, Platinenimprägnierung unterwandert (i-welche Kriechströme), andere Bauteile beschädigt, etc.

Viper780

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25.08.2019 - 22:34

Da sind nicht viele Bauteile drauf, würd die mal durch tauschen. Vermutlich ein Kondensator der durchschlägt oder ähnliches

Visitor

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26.08.2019 - 16:35

Zitat aus einem Post von master blue
Jemand eine Idee was den MOSFET so schnell wieder außer Gefecht gesetzt hat?

1. Wenn der Mosfet nicht ganz durchschaltet - Gate Spannung zu niedrig
2. Wenn die Gate Spannung zu hoch ist

Castlestabler

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26.08.2019 - 16:55

In der Schaltung soll der FET zu 99% nie voll durchschalten. Er ist ziemlich sicher als Linearregler eingesetzt.

Nachdem ich sie nur optisch kontrollieren kann, bin ich mir nicht ganz sicher.

master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8578	26.04.2019 - 22:00 Ende letzten Jahres hat das 3-Wege-Ventils des Pools, das zur Umschaltung zwischen Umlauf- und Solarbetrieb verwendet wird, seinen Geist aufgegeben. Da die Ventile nicht ganz so günstig sind (eines von Praher), möchte ich es wieder zum Laufen bringen. Im Grunde besteht es aus 4 Dip-Schaltern, die durch eine rotierende Scheibe ein- und ausgeschalten werden. Je nachdem welchen Pin man bestromt, dreht sich das Ventil in die eine oder in die andere Stellung. Da es mit 230V AC betrieben wird, gibt es auch noch ein paar Bauteile zur Konvertierung in DC, womit der Getriebemotor angetrieben wird. Wo ich gerade stehe: - Der Getriebemotor läuft mit einem Labornetzteil einwandfrei - Die Dip-Schalter sind in Ordnung, am Gleichrichter (DF06S, rot umrahmt) liegen 230 V AC an - Am Ausgang des Gleichrichters liegen ~208V DC an - Beim LM2576 (5V DC Festspannung, gelb umrahmt) kann ich zwischen Vin und Ground keine Spannung messen, d.h. der Fehler muss bereits davor liegen LM2576 Pinout: Hier endet meine Diagnose. Ich tippe auf einen defekten MOSFET (IRF740, weiß umrahmt), nur wie gehe ich da mit einem Multimeter dran? Kann man den im eingebauten Zustand testen? Danke! Bearbeitet von master blue am 04.05.2019, 17:34
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3775	28.04.2019 - 14:38 Die andere Seite der Platine wäre noch interessant. Der Festspannungsregler setzt wahrscheinlich nach dem Schaltregler mit dem irf an. Jetzt ist der Regler, der Transistor oder etwas in der Ansteuerung defekt. Wie viel Wechselspannung misst du am Gate von Transistor?
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5045	28.04.2019 - 14:51 der 1R0 widerstand (1 ohm) könnte als sicherung dienen hast du den schon mal gemessen?
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8578	29.04.2019 - 20:18 @Castlestabler Bitte sehr, viel gibt es auf der anderen Seite nicht: Am Gate liegt nichts an (sollte es nicht Gleichspannung sein, davor liegt ja der Gleichrichter). @smashIt Bingo, kein Durchgang. Ob das der ursächliche Grund oder doch nur die Folge eines nachfolgenden Schadens ist. Was mache ich als nächstes?
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5045	29.04.2019 - 20:23 widerstand austauschen und testen schau aber dass er die gleiche mechanische grösse hat (die bestimmt nämlich wieviel verlustleistung er aushält) für einen ersten quick&dirty test kannst du natürlich einen normalen widerstand mit beinen auflöten
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3775	29.04.2019 - 20:50 Nachdem der IRF im Linearbetrieb arbeitet, tippe ich ganz stark auf defekten FET. Widerstand ist zu 90% nur ein Folgefehler. FET und Widerstand austauschen und es sollte wieder funktionieren.
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8578	29.04.2019 - 21:01 Ok! Habe testweise mal das hier probiert: http://privatfrickler.de/fet-mal-eben-durchmessen/ Ob das im eingebauten Zustand auch so klappt (?), das Gate laden klappt jedenfalls nicht, von Anfang an kein Durchgang. Von der Größe her müsste es ein 2512 Gehäuse sein, Höhe vielleicht ein halber mm - finde dazu bei RS Widerstände in der Größenordnung von 1-2 W. Bearbeitet von master blue am 29.04.2019, 21:24
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5045	29.04.2019 - 21:33 ich würde ehrlich gesagt auf 1W 5% dickschicht tippen also das billigste in der grösse wenn du einen 1%igen verbaust schadet es aber auch nicht
Visitor Here to stay Registered: Nov 2006 Location: OÖ Posts: 1023	01.05.2019 - 10:59 Eingebaut kannst du das Gate so nicht aufladen, weil dafür ja ein Widerstand verbaut ist der genau das verhindert. Hast du ein etwas schärferes Foto von der Oberseite zur Hand? Ein Labornetzteil hast du ja. Hänge mal anstelle der 230V AC 30V DC an. Du solltest nach dem Gleichrichter dann etwa 28,4V messen. Dann verfolge sie Spannungen weiter und finde heraus wo + oder - unterbrochen ist. Ich vermute der dicke Kondensator auf der Rückseite soll über einen Widerstand durch den pulsierenden Gleichstrom aufgeladen werden. Welche Spannung steht denn da drauf? Mir fehlt für meine Theorie aber noch eine Zener Diode. EDIT: Natürlich die Strombegrenzung weit runter und beim Messen auch mal den 1R0 überbrücken. Bearbeitet von Visitor am 01.05.2019, 11:01
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8578	04.05.2019 - 17:34 Besten Dank an alle, läuft wieder! Castlestabler hat ins Schwarze getroffen, es war tatsächlich der MOSFET.
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8578	25.08.2019 - 15:18 Die Reparatur hat leider nicht lange gehalten. Das Ventil ist seit gestern wieder außer Betrieb. So wie es aussieht mit dem gleichen Schaden wie zuvor (ich muss es erst zerlegen). Jemand eine Idee was den MOSFET so schnell wieder außer Gefecht gesetzt hat?
clauskadrnoschka still oc.at-addicted Registered: Mar 2001 Location: Austria, Waldvie.. Posts: 1559	25.08.2019 - 15:29 Das kann alles mögliche sein; kalte Lötstelle, Platine wird verwunden im eingebauten Zustand (Lötstelle bricht), Chargenfehler, ESD, Platinenimprägnierung unterwandert (i-welche Kriechströme), andere Bauteile beschädigt, etc.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49039	25.08.2019 - 22:34 Da sind nicht viele Bauteile drauf, würd die mal durch tauschen. Vermutlich ein Kondensator der durchschlägt oder ähnliches
Visitor Here to stay Registered: Nov 2006 Location: OÖ Posts: 1023	26.08.2019 - 16:35 Zitat aus einem Post von master blue Jemand eine Idee was den MOSFET so schnell wieder außer Gefecht gesetzt hat? 1. Wenn der Mosfet nicht ganz durchschaltet - Gate Spannung zu niedrig 2. Wenn die Gate Spannung zu hoch ist
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3775	26.08.2019 - 16:55 In der Schaltung soll der FET zu 99% nie voll durchschalten. Er ist ziemlich sicher als Linearregler eingesetzt. Nachdem ich sie nur optisch kontrollieren kann, bin ich mir nicht ganz sicher.

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