[PC/XBO] Microsoft Flight Simulator

Dune

Here to stay

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21.12.2020 - 16:53

Zitat aus einem Post von XXL
Ich hab mich nur gefragt ob der Flight Simulator darauf überhaupt ausgelegt ist bzw. ob sich was an der Simulation ändert ...

Nix, Überschallknall und Ko gibt es keinen. Sonst ist die Physik wie bei anderen Simulatoren auch nur ein Punktmodell mit Parametern, es ist nicht so als würde die Aerodynamik echtzeit simuliert werden. Das ist, da lehn ich mich mal aus dem Fenster, die nächsten 20-30j auch nicht möglich weil die Navier-Stokes-Gleichungen nicht direkt gelöst werden können und für simple Modelle 100+ Millionenzellen notwendig sind, das dauert Stunden auf hunderten Kernen bis eine Lösung gefunden wird die konvergiert.

X-Plane hat so einen lustigen Solver, der Aerodynamik direkt rechnet, aber halt so stark vereinfacht und ohne irgendwelche Turbulenzmodelle, dass man in Summe dann wieder ungenauer unterwegs ist wie in einem Punktmodell

Bender

don`t jinx it

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21.12.2020 - 17:15

Das könnte eine Aufgabe für zukünftige Quantenrechner sein. Coprozessor für den FS2020

InfiX

she/her

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21.12.2020 - 17:22

wobei ich sagen muss, dass ich im bald 20 jahre alten IL2-Sturmovik mehr "gefühlte" aerodynamik hatte als im FS2020, da hats die flugzeuge ordentlich gerüttelt und zu hoher luftwiderstand hat sich auch negativ auf die integrität des flugzeugs ausgewirkt

die besten erlebnisse in dem spiel waren die versuche mit einem halb demolierten flugzeug bei dem der halbe flügel abgerissen ist und das querruder nicht mehr funktioniert noch irgendwie eine bauchlandung hinzulegen... das geht mir beim FS2020 irgendwie ab... das ist alles so steril... und wenn man irgendwas falsch macht kommt einfach nur eine meldung und das wars.
...da hatte ich irgendwie falsche erwartungen glaub ich

rastullah

Here to stay

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21.12.2020 - 17:30

Zitat aus einem Post von InfiX
wobei ich sagen muss, dass ich im bald 20 jahre alten IL2-Sturmovik mehr "gefühlte" aerodynamik hatte als im FS2020, da hats die flugzeuge ordentlich gerüttelt und zu hoher luftwiderstand hat sich auch negativ auf die integrität des flugzeugs ausgewirkt

die besten erlebnisse in dem spiel waren die versuche mit einem halb demolierten flugzeug bei dem der halbe flügel abgerissen ist und das querruder nicht mehr funktioniert noch irgendwie eine bauchlandung hinzulegen... das geht mir beim FS2020 irgendwie ab... das ist alles so steril... und wenn man irgendwas falsch macht kommt einfach nur eine meldung und das wars.
...da hatte ich irgendwie falsche erwartungen glaub ich

Also mir hats den a320 schon in der Luft zerlegt..

InfiX

she/her

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21.12.2020 - 18:11

seit wann gibts das? bei mir kam da immer nur blackscreen "...caused critical damage"

daisho

SHODAN

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21.12.2020 - 18:13

Ev. bist du in einem Einsteiger-Modus. Wenn man alle Hilfen ausschaltet sollte das passieren können? Bin selber immer im Einsteiger-Modus geflogen, da wackelt maximal das Flugzeug wenn man "wieder mal" zu schnell ist

rastullah

Here to stay

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21.12.2020 - 18:47

Sorry hätte das ausführlicher Schreiben sollen - das zerlegen war auf die angebliche fehlende aerodynamik und den Luftwiderstand bezogen

XXL

insomnia

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21.12.2020 - 19:56

Zitat aus einem Post von InfiX
wobei ich sagen muss, dass ich im bald 20 jahre alten IL2-Sturmovik mehr "gefühlte" aerodynamik hatte als im FS2020, da hats die flugzeuge ordentlich gerüttelt und zu hoher luftwiderstand hat sich auch negativ auf die integrität des flugzeugs ausgewirkt

die besten erlebnisse in dem spiel waren die versuche mit einem halb demolierten flugzeug bei dem der halbe flügel abgerissen ist und das querruder nicht mehr funktioniert noch irgendwie eine bauchlandung hinzulegen... das geht mir beim FS2020 irgendwie ab... das ist alles so steril... und wenn man irgendwas falsch macht kommt einfach nur eine meldung und das wars.
...da hatte ich irgendwie falsche erwartungen glaub ich

Ich kann mit Flight unlimited noch einen drauf legen ...

Aber das hatte auch ein auf Flüssigkeitsberechnung passierendes Modell das anscheinend so komplex war das sie es im zweiten Teil nicht mehr verwendet haben weil der Programmierer nicht mehr dabei war ...

Flugdynamisch ist FS halt leider meh, es macht schon Spass über Dörfer und Städte zu fliegen, aber wenn man gerne Hannes Arch nahahmen will ist das eher enttäuschend ..

InfiX

she/her

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21.12.2020 - 20:01

Zitat aus einem Post von rastullah
Sorry hätte das ausführlicher Schreiben sollen - das zerlegen war auf die angebliche fehlende aerodynamik und den Luftwiderstand bezogen

jo wie gesagt mir gehts um das "gefühl", sicher gibts das alles, aber man hat halt nicht wirklich das gefühl, dass es das flugzeug gleich zerreist, mit entsprechender geräuschkulisse... es piept halt im cockpit und dann kommt ein blackscreen... in IL2 gabs z.b. auch blackout und redout, und wie gesagt hats da alles ordentlich geschüttelt und gerüttelt... da war einfach viel mehr "feeling" da... vom vergleich her irgendwie so wie ralley vs. im großen SUV mit tempomat auf der autobahn

rastullah

Here to stay

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21.12.2020 - 20:08

Der Vergleich passt halt gut wennst einen a320 mit einer il2 vergleichst :P

InfiX

she/her

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21.12.2020 - 20:18

jo eh deswegen ja, nur ists halt bei einer cub in FS2020 auch ned anders, aber ich hab auch in airlinern schon ordentliche turbulenzen erlebt

Bender

don`t jinx it

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21.12.2020 - 20:26

Erinnert mich an den Film Pushing Tin, wo sich Bill Bob Thornton einer solchen Turbulenz, so auch der deutsche Titel, auf einem Flugfeld aussetzt

Dune

Here to stay

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21.12.2020 - 20:31

Ich bezweifle mal eher dass ein Anfang 00er FS mit einer FS2020 mithalten kann, was die Physik angeht, da wird garantiert keine Echzeitberechnung von komplexer Physik im Hintergrund laufen. Und soo schlecht ist das bei FS2020 nicht, man merkt Böen, Scherwinde, Bodeneffekt, Stall, das ist schon alles recht glaubwürdig umgesetzt, ich finde das Hosenbodengefühl kommt schon recht gut rüber und ist mit der Realität durchaus vergleichbar, da kann man schon Platzrunden üben. FSX und P3D fühlen sich da eher nach Eisenbahnfahren an. Es fehlt halt das komplette Gefühl, aber sonst, nicht viel, mir geht da nicht viel ab. Kann's sein dass ihr euch das Fliegen selber einfach spannender vorstellt?

Bei FU und Aerofs hat man hat eine beschränkte Welt mit gewissen Fliegertypen auf Spielerlebnis getrimmt, das kommt mir eher wie so ein Rallyspiel vor vom Setting.

XXL

insomnia

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21.12.2020 - 23:37

Ich hab glaub ich 2 Stunden versucht einen Flat Spin zu provozieren und das war einfach nicht möglich, in dem Simulator kannst stundenlang Knife Edge fliegen was in Realität nicht lang gut geht

Ich mochte Halt das Gefühl vom Segeln in Flight Unlimited und das "fühlte" sich halt richtig an, wenn ich eine Cesna realitätsnah fliegen will ist das eher uninteressant

Aber vielleicht bin ich auch einfach zu wenig simulationsafin wenn ich nicht eine realistische Umsetzung des Flugverkehrs haben will sondern eher eine physikalisch Korrekte Umsetzung, ich glaub einem echten Simulationsfreak würde es stören das ich unbedingt mit einer A320 von Dobersberg starten wollte

Bender

don`t jinx it

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21.12.2020 - 23:55

St. Georgen am Ybbsfeld hat auch keine überzogene Freude mit einer 747.

Hab grad Vegas etwas genauer mit dem Ultralight erkundet. Das wird mein bevorzugter Flieger fürs Sightseeng in VR

Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9535	21.12.2020 - 16:53 Zitat aus einem Post von XXL Ich hab mich nur gefragt ob der Flight Simulator darauf überhaupt ausgelegt ist bzw. ob sich was an der Simulation ändert ... Nix, Überschallknall und Ko gibt es keinen. Sonst ist die Physik wie bei anderen Simulatoren auch nur ein Punktmodell mit Parametern, es ist nicht so als würde die Aerodynamik echtzeit simuliert werden. Das ist, da lehn ich mich mal aus dem Fenster, die nächsten 20-30j auch nicht möglich weil die Navier-Stokes-Gleichungen nicht direkt gelöst werden können und für simple Modelle 100+ Millionenzellen notwendig sind, das dauert Stunden auf hunderten Kernen bis eine Lösung gefunden wird die konvergiert. X-Plane hat so einen lustigen Solver, der Aerodynamik direkt rechnet, aber halt so stark vereinfacht und ohne irgendwelche Turbulenzmodelle, dass man in Summe dann wieder ungenauer unterwegs ist wie in einem Punktmodell
Bender don`t jinx it Registered: Apr 2001 Location: Here.. Posts: 4971	21.12.2020 - 17:15 Das könnte eine Aufgabe für zukünftige Quantenrechner sein. Coprozessor für den FS2020
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13713	21.12.2020 - 17:22 wobei ich sagen muss, dass ich im bald 20 jahre alten IL2-Sturmovik mehr "gefühlte" aerodynamik hatte als im FS2020, da hats die flugzeuge ordentlich gerüttelt und zu hoher luftwiderstand hat sich auch negativ auf die integrität des flugzeugs ausgewirkt die besten erlebnisse in dem spiel waren die versuche mit einem halb demolierten flugzeug bei dem der halbe flügel abgerissen ist und das querruder nicht mehr funktioniert noch irgendwie eine bauchlandung hinzulegen... das geht mir beim FS2020 irgendwie ab... das ist alles so steril... und wenn man irgendwas falsch macht kommt einfach nur eine meldung und das wars. ...da hatte ich irgendwie falsche erwartungen glaub ich
rastullah Here to stay Registered: Oct 2004 Location: Speckgürtel Posts: 2665	21.12.2020 - 17:30 Zitat aus einem Post von InfiX wobei ich sagen muss, dass ich im bald 20 jahre alten IL2-Sturmovik mehr "gefühlte" aerodynamik hatte als im FS2020, da hats die flugzeuge ordentlich gerüttelt und zu hoher luftwiderstand hat sich auch negativ auf die integrität des flugzeugs ausgewirkt die besten erlebnisse in dem spiel waren die versuche mit einem halb demolierten flugzeug bei dem der halbe flügel abgerissen ist und das querruder nicht mehr funktioniert noch irgendwie eine bauchlandung hinzulegen... das geht mir beim FS2020 irgendwie ab... das ist alles so steril... und wenn man irgendwas falsch macht kommt einfach nur eine meldung und das wars. ...da hatte ich irgendwie falsche erwartungen glaub ich Also mir hats den a320 schon in der Luft zerlegt..
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13713	21.12.2020 - 18:11 seit wann gibts das? bei mir kam da immer nur blackscreen "...caused critical damage"
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19592	21.12.2020 - 18:13 Ev. bist du in einem Einsteiger-Modus. Wenn man alle Hilfen ausschaltet sollte das passieren können? Bin selber immer im Einsteiger-Modus geflogen, da wackelt maximal das Flugzeug wenn man "wieder mal" zu schnell ist
rastullah Here to stay Registered: Oct 2004 Location: Speckgürtel Posts: 2665	21.12.2020 - 18:47 Sorry hätte das ausführlicher Schreiben sollen - das zerlegen war auf die angebliche fehlende aerodynamik und den Luftwiderstand bezogen
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	21.12.2020 - 19:56 Zitat aus einem Post von InfiX wobei ich sagen muss, dass ich im bald 20 jahre alten IL2-Sturmovik mehr "gefühlte" aerodynamik hatte als im FS2020, da hats die flugzeuge ordentlich gerüttelt und zu hoher luftwiderstand hat sich auch negativ auf die integrität des flugzeugs ausgewirkt die besten erlebnisse in dem spiel waren die versuche mit einem halb demolierten flugzeug bei dem der halbe flügel abgerissen ist und das querruder nicht mehr funktioniert noch irgendwie eine bauchlandung hinzulegen... das geht mir beim FS2020 irgendwie ab... das ist alles so steril... und wenn man irgendwas falsch macht kommt einfach nur eine meldung und das wars. ...da hatte ich irgendwie falsche erwartungen glaub ich Ich kann mit Flight unlimited noch einen drauf legen ... Aber das hatte auch ein auf Flüssigkeitsberechnung passierendes Modell das anscheinend so komplex war das sie es im zweiten Teil nicht mehr verwendet haben weil der Programmierer nicht mehr dabei war ... Flugdynamisch ist FS halt leider meh, es macht schon Spass über Dörfer und Städte zu fliegen, aber wenn man gerne Hannes Arch nahahmen will ist das eher enttäuschend ..
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13713	21.12.2020 - 20:01 Zitat aus einem Post von rastullah Sorry hätte das ausführlicher Schreiben sollen - das zerlegen war auf die angebliche fehlende aerodynamik und den Luftwiderstand bezogen jo wie gesagt mir gehts um das "gefühl", sicher gibts das alles, aber man hat halt nicht wirklich das gefühl, dass es das flugzeug gleich zerreist, mit entsprechender geräuschkulisse... es piept halt im cockpit und dann kommt ein blackscreen... in IL2 gabs z.b. auch blackout und redout, und wie gesagt hats da alles ordentlich geschüttelt und gerüttelt... da war einfach viel mehr "feeling" da... vom vergleich her irgendwie so wie ralley vs. im großen SUV mit tempomat auf der autobahn
rastullah Here to stay Registered: Oct 2004 Location: Speckgürtel Posts: 2665	21.12.2020 - 20:08 Der Vergleich passt halt gut wennst einen a320 mit einer il2 vergleichst :P
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13713	21.12.2020 - 20:18 jo eh deswegen ja, nur ists halt bei einer cub in FS2020 auch ned anders, aber ich hab auch in airlinern schon ordentliche turbulenzen erlebt
Bender don`t jinx it Registered: Apr 2001 Location: Here.. Posts: 4971	21.12.2020 - 20:26 Erinnert mich an den Film Pushing Tin, wo sich Bill Bob Thornton einer solchen Turbulenz, so auch der deutsche Titel, auf einem Flugfeld aussetzt
Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9535	21.12.2020 - 20:31 Ich bezweifle mal eher dass ein Anfang 00er FS mit einer FS2020 mithalten kann, was die Physik angeht, da wird garantiert keine Echzeitberechnung von komplexer Physik im Hintergrund laufen. Und soo schlecht ist das bei FS2020 nicht, man merkt Böen, Scherwinde, Bodeneffekt, Stall, das ist schon alles recht glaubwürdig umgesetzt, ich finde das Hosenbodengefühl kommt schon recht gut rüber und ist mit der Realität durchaus vergleichbar, da kann man schon Platzrunden üben. FSX und P3D fühlen sich da eher nach Eisenbahnfahren an. Es fehlt halt das komplette Gefühl, aber sonst, nicht viel, mir geht da nicht viel ab. Kann's sein dass ihr euch das Fliegen selber einfach spannender vorstellt? Bei FU und Aerofs hat man hat eine beschränkte Welt mit gewissen Fliegertypen auf Spielerlebnis getrimmt, das kommt mir eher wie so ein Rallyspiel vor vom Setting.
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	21.12.2020 - 23:37 Ich hab glaub ich 2 Stunden versucht einen Flat Spin zu provozieren und das war einfach nicht möglich, in dem Simulator kannst stundenlang Knife Edge fliegen was in Realität nicht lang gut geht Ich mochte Halt das Gefühl vom Segeln in Flight Unlimited und das "fühlte" sich halt richtig an, wenn ich eine Cesna realitätsnah fliegen will ist das eher uninteressant Aber vielleicht bin ich auch einfach zu wenig simulationsafin wenn ich nicht eine realistische Umsetzung des Flugverkehrs haben will sondern eher eine physikalisch Korrekte Umsetzung, ich glaub einem echten Simulationsfreak würde es stören das ich unbedingt mit einer A320 von Dobersberg starten wollte
Bender don`t jinx it Registered: Apr 2001 Location: Here.. Posts: 4971	21.12.2020 - 23:55 St. Georgen am Ybbsfeld hat auch keine überzogene Freude mit einer 747. Hab grad Vegas etwas genauer mit dem Ultralight erkundet. Das wird mein bevorzugter Flieger fürs Sightseeng in VR

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