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neue HDD, out of the box - into the trash?

xtrm 16.09.2011 - 20:55 5546 54 Thread rating
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Bender

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Ich wechsle seit Jahren Festplatten im laufenden Betrieb (XP/7) über trägerlose Einschübe und hab noch nie Daten verloren.

Valera

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Zitat
Und ja deine Sichtweise ist seit Linux/Unix und deren elevation System mit Super Usern veraltet.
Aber wir reden hier schon noch über Windoof?
Zitat
User sollte man in rechten Beschränken, auch den eigenen. Es macht aber keinen Sinn sich deshalb zu knebeln. Wenn man mit so einfachen mitteln einfach Dinge erledigen kann ohne gleich account zu wechsln und sich evtl genau deswegen sich mehr Löcher ins Boot zu bohren als wenn man gleich als Admin arbeiten würde
Ich sehe da Widersprüche:
1. Mit einfachen Mitteln einfach Dinge zu machen: Klar, deswegen ist mein System auch so konfiguriert wie oben beschrieben, damit ich eben zB die Platte via Systray auswerfen kann - OHNE die Krücke Device Manager dafür zu mißbrauchen. Klar geht es. Alles geht irgendwie.
2. Wenn du den Admin in seinen Rechten beschränkst, dann arbeitest du unter dem Adminnamen, aber nicht mit seinen Rechten. Dh du mußt du jedesmal wenn du Adminrechte benötigst diese holen. Das ist NICHT umständlich???
3. Niemand hindert dich daran unter einem Useraccount etwas mit Adminrechten oder Superuserrechten auszuführen.
4. In einer Windows/Samba Server Umgebung in einem Unternehmen ist es absolut unüblich den Mitarbeiten Adminrechte zu geben und diese dann einzuschänken. Das mag für Gamer/OCler veraltet sein, aber in der Wirtschaft/Industrie wird das lange so sein - eher immer.
5. Im normalen Betrieb gibt es keinen Grund Adminrechte auch nur anzufordern. Wozu? Nenne mir unter Windows 7 auch nur einen Grund. Krücken für schlecht konfigurierte Systeme - und ja: Wenn ein Auswerfknopf im Systray nicht funktioniert IST das schlecht konfiguriert - gelten nicht.

Nur meine Meinung dazu. :)
Bearbeitet von Valera am 19.10.2011, 11:15

Viper780

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Zitat von Bender
Ich wechsle seit Jahren Festplatten im laufenden Betrieb (XP/7) über trägerlose Einschübe und hab noch nie Daten verloren.

Wo her willst das wissen? Oder wirfst du immer brav die HDD aus?

@downhillschrott
seit Windows Vista hat auch die Windows Welt elevation. ;) und das ist jetzt seit recht genau 5 Jahren am Markt.

1.
klar ist es OK was du machst aber du siehst schon dass dies nur klappt wenn man hier Bezeichnungen verbiegt die dafür eigentlich nicht gemacht sind (warum soll ich einen internen Port eSATA nennen?) und wie machst du es wenn im Bios nicht solche Kunstgriffe geschaffen wurden?

2.
Nein weil ich den echten Admin account dann nie brauche und mir die rechte mit einem einfachen Klick oder der eingabe eines passworts hole (elevation halt)

4.
das ist klar, ein user hat da aber auch nichts verloren. Wir reden hier von den üblichen Heim PCs wo man selber der Sysadmin ist. Aber genau aus dem gründen wurde ein erweiteres Rechte System und elevation geschaffen um hier nochmals eine genauere und tiefgreifendere Einschränkung zu machen. Aber auch in Firmen trifft das zu wo sich der Admin selber beschränkt sollte wer seinen account gehackt oder er sich einen Virus eingefangen haben.

Wie ich sehe ist dir das Thema wirklich fremd und ich würde dir dringend raten dich damit gut zu beschäftigen, die c't bringt hier seit Jahren immer wieder tolle Artikel raus

5.
Einfache user dürfen bei mir nicht mal was installieren oder Grundlegendes in der registry verändern. Und auch ich als Admin auf meinem eigenen Rechner werde regelmäßig gefragt ob ich das so will, sofern ich was neues hinzufüge.

siehe hier Punkt eins. Auswurfknopf für wirklich externe sachen geht immer, wenn man es aber für interne umbiegen muss seh ich das nicht mehr als Standardkonform.

t3mp

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Zitat von downhillschrott
Aber wir reden hier schon noch über Windoof?
Bitte, beim ersten mal ist es noch erträglich, beim zweiten... lass dir das von einem Linux-User gesagt sein.

Valera

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Zitat
klar ist es OK was du machst aber du siehst schon dass dies nur klappt wenn man hier Bezeichnungen verbiegt die dafür eigentlich nicht gemacht sind (warum soll ich einen internen Port eSATA nennen?) und wie machst du es wenn im Bios nicht solche Kunstgriffe geschaffen wurden?
Also bei dem Punkt werden wir uns nicht einig. Für mich ist Fakt, dass die SATA Spezifikation nicht sauber umgesetzt wurde - von wem auch immer ist mir auch egal - und daher die Ports so markiert werden müssen.
Für mich sind ganz im Gegenteil alle anderen Lösungen ein Verbiegen - zB über Device Manager oder Programme von Drittherstellern abmelden.
Also das sehen wir beide anscheinend komplett konträr, da werden wir uns nicht einig.

Zitat
Nein weil ich den echten Admin account dann nie brauche und mir die rechte mit einem einfachen Klick oder der eingabe eines passworts hole (elevation halt)
Siehe meinen Punkt 3.

Zitat
das ist klar, ein user hat da aber auch nichts verloren. Wir reden hier von den üblichen Heim PCs wo man selber der Sysadmin ist. Aber genau aus dem gründen wurde ein erweiteres Rechte System und elevation geschaffen um hier nochmals eine genauere und tiefgreifendere Einschränkung zu machen. Aber auch in Firmen trifft das zu wo sich der Admin selber beschränkt sollte wer seinen account gehackt oder er sich einen Virus eingefangen haben.
Wenn ich nen Windows Server administriere ist es aber mehr als mühsam. Also ich kenne keinen Admin der das auf sich nimmt. Wobei ich zugeben muß, dass aktuellste Windows Server System bei dem ich selber mitreden kann ist 2003 - also bin ich da sicher "altmodisch" unterwegs - aber immerhin bin ich im Gegensatz zu vielen Firmen schon über NT4 und Win2000 hinweg :D.

Zitat
Wie ich sehe ist dir das Thema wirklich fremd und ich würde dir dringend raten dich damit gut zu beschäftigen, die c't bringt hier seit Jahren immer wieder tolle Artikel raus
Genauso könnte ich über dich urteilen, dass dir die industrielle Welt vollkomen fremd ist und du in SinglePC/Single User Umgebungen daheim bist bzw nicht lesen kannst denn mein Punkt 3 beschreibt dein Szenario - ich habe halt beide Möglichkeiten - den Mißbrauch des Adminaccounts Punkt 2 und das Elevation System Punkt 3 - abgedeckt.

Mein Netzwerk ist permanent via IPSEC-VPN in mind. einem, meistens 2 andren (Firmen-) Netzwerken präsent. Ich lass mir das gerne "vorwerfen" ich wäre altmodisch - weil diese altmodischen Lösungen funktionieren. ;)

Im Übrigen ist das zwar korrekt:
Zitat
seit Windows Vista hat auch die Windows Welt elevation. und das ist jetzt seit recht genau 5 Jahren am Markt.
Aber nur weil etwas da ist was so heißt, heißt das noch nicht, dass es funktioniert. Ich habe damit unter Win 7 immer wieder Probleme. Daher ist das für mich kein Thema.
Du mußt wissen, in der Industrie werden von Global Players Programme auf den Markt geworfen deren aktuellste Versionen zB nicht mit Windows UAC kompatibel sind. Es gibt etliche AKTUELLE Programme die Windows XP vorraussetzen. Das ist der techn. Standard. Wenn du also zu mir gehst und meinst ich wäre altmodisch - dann gehe gleich weiter zu Siemens & Co und erkläre denen das. Ich wäre dir sehr verbunden und viele andere Techniker mit mir. :)

Zitat
siehe hier Punkt eins. Auswurfknopf für wirklich externe sachen geht immer, wenn man es aber für interne umbiegen muss seh ich das nicht mehr als Standardkonform.
Siehe Anfang. ;)

Zitat
Bitte, beim ersten mal ist es noch erträglich, beim zweiten... lass dir das von einem Linux-User gesagt sein.
:D Meine Güte was ist an Mirkosoft Windoof schlimm? Ich benutze selber das was gerade am besten passt - Ubuntu auf dem einen, Mint am anderen, Debian an Server - Win XP am alten Schlepptop, Win7 auf CAD Arbeitsplätzen.. lass mich daoch Namen vermurksen und Mirkosoft Windoof ist einfach genial auch wenns mind. 15 Jahre alt ist. :D ;)

Um wieder auf das Thema zurückzukehren: Um die HD mittels Device Manager abzumelden muß ich mir Adminrechte verschaffen - oder wie du so schön meinst das Elevation System bemühen - und das sind eindeutig mehr unnütze und lästige Klicks als einmal im Systray auf Auswerfen zu klicken. Und um das gehts.
Bearbeitet von Valera am 19.10.2011, 17:50

t3mp

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Doof ist der der Doofes nutzt. :)

Viper780

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Da ich sehe wie uneinsichtig du bist und mir klar ist das du elevation oder das superuser System nicht kennst (Windows Server 2003 basiert auf WindowsXP und hat es nicht) geh ich nur auf den einen Punkt ein wo du mich persönlich angreifst:

Zitat von downhillschrott
Genauso könnte ich über dich urteilen, dass dir die industrielle Welt vollkomen fremd ist und du in SinglePC/Single User Umgebungen daheim bist bzw nicht lesen kannst denn mein Punkt 3 beschreibt dein Szenario - ich habe halt beide Möglichkeiten - den Mißbrauch des Adminaccounts Punkt 2 und das Elevation System Punkt 3 - abgedeckt.

Das Forum hier wird fast nur für Einzelplatz PC anfragen genutzt deshalb auch die antworten in diese richtung. Es gibt aber hier sehr wohl Leute die viele Systeme verwalten. Auch ich habe damit meine Erfahrungen gesammelt und gerade für die, die Remote auf viele Systeme zugreifen bemühen dafür selten den Admin account da der oft nur Lokal benutzt werden darf sondern einen eigenen Account dafür und geben sich dann SU rechte wenn sie es brauchen.

Deine Ansichtsweise war bis vor 5 Jahren in der Windowswelt stand der Technik aber das hat sich mittlerweile geändert und da du die c't genau so lobst wie ich nehm ich an dass du sie liest und es auch manchmal zu herzen nimmst was sie schreiben

userohnenamen

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weil vorher die rede war von sata zu esata brackets
gibts auch genau die umgekehrte variante?
ich würd gern einen esata anschluss für eine interne platte verwenden und das kabel irgendwie wieder nach innen bekommen usw.
kennt jemand dafür etwas?
tia

Garbage

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Valera

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Zitat
Da ich sehe wie uneinsichtig du bist und mir klar ist das du elevation oder das superuser System nicht kennst (Windows Server 2003 basiert auf WindowsXP und hat es nicht) geh ich nur auf den einen Punkt ein wo du mich persönlich angreifst:

Lieber Kollege,

ad elevation System: Entweder drücke ich mich so unverständlich aus, oder ich muß dich bitten aufmerksamer zu lesen:
a) Gibt es etliche Systeme bei denen es nicht eingesetzt werden kann (inkompatible Software)
b) Gibt es noch einige - auch wenn es seit Win7 recht gut funktioniert - Einsatzfälle wo es nicht geht
c) Geht es - und das ist der wichtigste Punkt - in diesem Fall NICHT um das Elevation System und ob es damit geht oder nicht, sondern bloß darum was meiner persönlichen Meinung nach einfacher ist. Und das ist imho den Compi in Hardware/BIOS/UEFI vorher so einzurichten, dass es einfach so geht wie es vorgesehen ist, als später über eine Krücke - über das Erhalten von höheren Rechten wie auch immer - über ein Systemtool das imho dafür eigentlich garnicht vorgesehen war/ist diesen Vorgang auszuführen.

ad persönlicher Angriff: Wenn du meine eigentlich höfliche Antwort auf einen Angriff deinerseits als persönlichen Angriff wertest, so teilst du kräftiger aus, als du einstecken kannst.

Nachdem du anscheinend die c't genauso gerne wie ich liest, verweise ich dich auf die c't, welche kurz nach unserer Diskussion erschienen ist. Dort wird das Problem praktisch mit den selben Worten und Erklärungen wie von mir wiedergegebn und gelöst.

Nachdem die von beiden Seiten als kompetente Instanz anerkannte c't das Auswerfen von SATA Platten genauso löst wie ich, ist die Diskussion damit von meiner Seite erledigt.

Im Grund ist die Diskussion lächerlich. Es funktionieren beide Wege. es ist nur eine Frage wem welcher Weg besser gefällt.
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