Jedimaster
Here to stay
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Mal ein simples Beispiel: Ist es im Sinne der Auslastung der Intensivstationen "sozialer" während einer Pandemie als Geimpfter eine Disko zu besuchen oder als Ungeimpfer nicht mehr vor die Tür zu gehen?
Sorry aber "die Ungeimpften" sind keineswegs "die Treiber" der Pandemie. Bei an das Risiko angepasstem Verhalten in der Bevölkerung kommt es nämlich gar nicht erst zu einer Überlastung der Intensivstationen sonst hätten Lockdowns ja auch keine Wirkung. Uhm Du hast sicher Links zu Statistiken die belegen das: 1) Ungeimpfte wesentlich mehr zu Hause sind als geimpfte 2) Ungeimpfte noch NIE ein Covid-Zertifikat gefälscht haben um genau das zu machen was alle Geimpften machen 3) Ungeimpfte sich zu 100% and die Covid-Beschränkungen halten 4) Ungeimpfte nicht demonstrieren gehen 5) Ungeimpfte im Supermarkt nur absolut die minimalste Zeit verbleiben Ach kannst Du nicht ? Weil es für alle obrigen Fälle bis auf 1) bereits genug Gegenbeweise gibt die auch in diversen Medien veröffentlich wurden ? Eins kann ich Dir aber garantieren: Jeder der geimpft ist (doppelt oder dreifach) tut zumindest sein möglichstes um sich selbst vor der Intensivstation (und somit der Überlastung des Krankensystems) zu schützen als auch die Ansteckungsgefahr möglichst zu reduzieren. Das was Du von dir gibst macht wieder mal typische Beweislastumkehr à la 'Jo wenn die sich nicht so schoaf anziehn würd wärs net vergewaltigt wordn' Letztklassig.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Mal ein simples Beispiel: Ist es im Sinne der Auslastung der Intensivstationen "sozialer" während einer Pandemie als Geimpfter eine Disko zu besuchen oder als Ungeimpfer nicht mehr vor die Tür zu gehen?
Sorry aber "die Ungeimpften" sind keineswegs "die Treiber" der Pandemie. Bei an das Risiko angepasstem Verhalten in der Bevölkerung kommt es nämlich gar nicht erst zu einer Überlastung der Intensivstationen sonst hätten Lockdowns ja auch keine Wirkung. Ungeimpfte, die nicht vor die Tür gehen. Ich dachte du wolltest ein simples Beispiel skizzieren und jetzt kommst du mit Fantasy?  Noch mehr Fantasy! Ja, wenn keiner mehr am Straßenverkehr teilnimmt, dann gibt es auch keine Verkehrstote. Ich tausche "Treiber der Pandemie" gegen "Verursacher eines drohenden Krankenhauskollaps". Der Ungeimpfte kommt vielleicht moralisch schuldlos in die Lage angesteckt zu werden, aber schlussendlich liegt es an ihm sich selbst durch eine Impfung zu schützen. Ich kann mir nicht ABS, Airbags und Gurte ausbauen und dann meine Mitverantwortung abstreiten wenn ich auf der Intensiv lande.
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Garbage
AdministratorThe Wizard of Owls
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#3 Elektriker der hoffnungslos verschuldet war. Dann kam der Streit mit der (mittlerweile Ex) Frau, Unterhaltszahlungen in einer Höhe die er sich nicht mal ansatzweise Leisten konnte. Hat den Job aufgegeben, Privatkonkurs und Sozialstaat. Weil ihm da mehr bleibt als wie wenn er Arbeiten gehn würde. (Ka wie das möglich ist? Vermutlich wegen Reisekosten zur Arbeit?) -> Kein Schmarotzer für mich sondern Ofer eines Systems das seinen Fall nicht berücksichtigt und ihn als 'Normal arbeitender Bürger' schlechter dastehen lässt als als Sozialfall. Wie das geht ist recht einfach: Er wird bis aufs Existenzminimum gepfändet und somit bleibt da echt nicht viel über. Das bekommt er als Mindestsicherung halt auch ohne einen Finger zu rühren. Ich hatte beim Zivildienst (20 Jahre her) einen Kollegen, der ist arbeiten gegangen und wurde wegen Alimenten und Unterhalt aufs Minimum exekutiert, das war echt kein Spaß. Natürlich hatte er da auch seinen Anteil dran, lange nichts gezahlt, weil wollte seiner Ex (die Fremdgegangen war) und deren neuen Habschi nichts zahlen und hat deswegen a Zeit nicht gearbeitet. Hatte aber mit der neuen Frau ein kleines Kind und waren halt in einer 40m² Wohnung, plus sie hat auch bissl gearbeitet, damit sie halt grad so über die Runden kommen. Aber wir schweifen von Corona ab ... [/OT]
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sk/\r
i never asked for this
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Die Aussage ist schlichtweg falsch. exakt. aber nachdem der gequotete herr alle toten brasiliens über den gesamten zeitraum in den topf schmeisst (hint: die impfung gibts noch nicht solange wie die pandemie selbst) ist hier jede diskussion e völlig wertlos und wird ganz bewusst aus dem kontext gerissen. ansonsten full ack an semtex und WM. und @ xxl: du bekommst von mir den digitalen humanisten-award.  nein ernsthaft. die frage bleibt ja dann WIE man personen wie deine tante abholen kann? du kennst sie nehm ich an. hast du eine lösung dafür? ein "man muss nicht alle abholen" gilt nicht wie man an der aktuellen lage wiedermal sieht.
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Ich seh schon es ist wohl schwierig zwischen verschiedenen grundsätzlich unabhängigen Faktoren für das aktuelle Problem zu differenzieren. Ungeimpfte, die nicht vor die Tür gehen. Ich dachte du wolltest ein simples Beispiel skizzieren und jetzt kommst du mit Fantasy z.B. Leute mit schweren sozialen Ängsten oder Menschen mir Depressionen. Oder vielleicht einfach Leute, die körperlich nicht mehr so fitt sind? Es soll sogar mal eine Phase in der Pandemie gegeben haben als sich Leute mit Konserven und Klopapiervorräten selbst eingesperrt haben Es muss im übrigen doch keineswegen eine völlig Selbstisolation sein um den R Wert unter 1 zu halten. Schon konsequentes Homeoffice soll angeblich einen deutlichen Effekt auf die Inzidenz haben. Schon witzig aktuell werden Maßnahmen (viel zu spät) hochgefahren die Kontakte reduzieren und trotzdem wird der Einfluss des Verhaltens aufgrund der Impfung wohl nicht mehr wirklich gesehen. Das scheint mir dann auch der größte Unterschied zu den bisherigen Wellen zu sein.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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z.B. Leute mit schweren sozialen Ängsten oder Menschen mir Depressionen.
Oder vielleicht einfach Leute, die körperlich nicht mehr so fitt sind? Jo eh, die gibt's aber auch in geimpft. Ich weiß nicht worauf du mit deinem hypotethischen Szenario hinauswillst, außer du implizierst (und gesagt hast du's nicht) das ungeimpfte sich mehr einschränken, aber dann wäre irgendeine Grundlage dafür zu bringen. Schon witzig aktuell werden Maßnahmen (viel zu spät) hochgefahren die Kontakte reduzieren und trotzdem wird der Einfluss des Verhaltens aufgrund der Impfung wohl nicht mehr wirklich gesehen. Das scheint mir dann auch der größte Unterschied zu den bisherigen Wellen zu sein. Alleine die Impfung zu nehmen ist ein Verhalten das mehr bringt als alle anderen. Und zum Rest siehe oben, ich sehe nicht das die Geimpften alleine unter sich Party machen. Dann wären aber konkrete Zahlen interessant. Das das eine Rolle spielt müssten die Geimpften ihren Vorteil der Impfung durch sehr riskantes Verhalten verspielen, und warum das (riskante Verhalten) alleine ein Problem Geimpften sein soll, halte ich für eine sehr abenteuerliche These.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 30.11.2021, 13:38
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XXL
insomnia
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und @ xxl: du bekommst von mir den digitalen humanisten-award.
nein ernsthaft. die frage bleibt ja dann WIE man personen wie deine tante abholen kann? du kennst sie nehm ich an. hast du eine lösung dafür?
ein "man muss nicht alle abholen" gilt nicht wie man an der aktuellen lage wiedermal sieht. Die holst aber auch nicht mit der Impfpflicht ab, da kenn ich sie zu gut, das wenn sie sich was in den Kopf gesetzt hat, das auch durchzieht ... Und nein, ich hab keine Lösung dafür, so wie hier auch keiner eine Lösung für sowas hat ausser die Leute am besten mit Ketten zum Impfen zu führen ...
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Longbow
Here to stay
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Mal ein simples Beispiel: Ist es im Sinne der Auslastung der Intensivstationen "sozialer" während einer Pandemie als Geimpfter eine Disko zu besuchen oder als Ungeimpfer nicht mehr vor die Tür zu gehen?
Sorry aber "die Ungeimpften" sind keineswegs "die Treiber" der Pandemie. Bei an das Risiko angepasstem Verhalten in der Bevölkerung kommt es nämlich gar nicht erst zu einer Überlastung der Intensivstationen sonst hätten Lockdowns ja auch keine Wirkung. Wenn es so wäre hätten wir andere Intensiv Auslastungen. Der Ungeimpfte sitzt ja eben nicht daheim, weil "iCh LaSsE mIr DiE fReIhEiT nIcHT nEhMeN! dIgDaDuR!!111einself
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Schon witzig aktuell werden Maßnahmen (viel zu spät) hochgefahren die Kontakte reduzieren und trotzdem wird der Einfluss des Verhaltens aufgrund der Impfung wohl nicht mehr wirklich gesehen. Das scheint mir dann auch der größte Unterschied zu den bisherigen Wellen zu sein. Die Maßnahmen reduzieren die Kontakte zumindest hier in Österreich eher auf dem Papier. Der große Unterschied ist für mich, dass der Lockdown nicht mehr gelebt wird. Die Zeiten von Konservendosen und Klopapier sind lange vorbei.
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Ich habe nie behauptet, dass es die nicht in geimpft gibt. Aber von diesen Menschen geht halt ein geringeres Risiko aus als von geimpften Partygängern ergo passt die Gleichsetzung mit Rasern halt hinten und vorne nicht. und ja: Wenn man nicht am Straßenverkehr teilnimmt gibt es tatäschlich keine Verkehrstoten mehr. Die Anzahl der selbigen wurde ja durch Lockdowns auch deutlich gedrückt. Die Maßnahmen reduzieren die Kontakte zumindest hier in Österreich eher auf dem Papier. Zumindest ist die Inzidenz bereits um ca. 200 Punkte gefallen also scheint das zumindest doch schon etwas zu bewirken.
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nexus_VI
Overnumerousness!
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Ein "an das Risiko angepasstes Verhalten" beinhaltet doch schlichtweg auch sich die Impfung zu holen. Die Argumentation läuft ins Leere, und nicht erst seit jetzt.
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Jedimaster
Here to stay
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Der Ungeimpfte sitzt ja eben nicht daheim, weil "iCh LaSsE mIr DiE fReIhEiT nIcHT nEhMeN! dIgDaDuR!!111einself Guter Punkt: Wer war die letzten 2-3 Wochen auf Großdemonstationen ohne Masken und brüllt stolz rum sich nicht einschränken zu lassen und bezeichnet Covid-Maßnahmen als Einschränkung der persönliche Freiheit und Diktatur ? Garantiert die geimpften die dafür sorgen das Covid sich brav weiterverbreitet.
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dope
formerly siT
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als geimpfter steckt man sich mit einer geringeren wahrscheinlichkeit an, man ist für kürzere zeit infektiös, etc. blabla. wenn beide gruppen das gleiche verhalten haben, wird halt vom ungeimpften, rein pragamtisch, immer das größere risiko ausgehen.
größtes problem: es sind derzeit alle schon pandemiemüde, deshalb wird der lockdown auch nicht mehr so gelebt.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Aber von diesen Menschen geht halt ein geringeres Risiko aus als von geimpften Partygängern ergo passt die Gleichsetzung mit Rasern halt hinten und vorne nicht. Bring irgendwelche Zahlen dafür. Der Vergleich greift aber insofern als Risikoverhalten -> Orsch für die Gesellschaft. Mit der Impfung hast du schon mal einen massiven Dämpfer draufgetan 90% der Zeit und das Risiko massiv gesenkt. Aber ich klink mich aus, sich über irgendwelche konstruierten Extremfälle und hypothetischen Leute ärgern oder den Mund fuselig reden ist sinnlos^10
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Das sind aber doch nicht "die Ungeimpften" sondern die "ungeimpften Verschwörungstheoretiker/Coronaleugner/rechten Spinner/whatever". Die sind zwangsläufig auch wesentlich sichtbarer als die Leute, die sich während einer Pandemie nicht mehr vor die Tür trauen.
Und ja ganz klar: Diese ungeimpften Extremisten (mit oder ohne "") sind natürlich die mit Abstand problematischste Gruppe, da sie sowohl andere massiv gefährden als auch selbst überproportional häufig im Krankenhaus landen werden.
Bearbeitet von MightyMaz am 30.11.2021, 13:52
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