Problem: Du müsstest sämtliche Bestände an Munition konfiszieren, Händler fallen Umsätze weg, somit stiege der Preis und... alle Wiederlader wären instant kriminalisiert und müssten ebenfalls "enteignet" werden. Sprich tonnenweise Mun. würde zum Stichtag plötzlich verschwinden
Wie Hornet331 schon sagte. Hatten wir schon bei den Pumpguns.
@ Wiederlader Ja die wären dann, wie du sagst, instant nicht mehr Legal und müssten dir weggenommen werden. Aber wieviel kostet so ein Ladepresse set? 100, 200, 300€? Oder was kostet dein Wiederlader Equipment?
Könnte mir gut vorstellen, dass im Zuge der Inkrafttretung des Gesetzes, ein jeder das einmalige Recht erhält, eine Rückvergütung in Höhe einer festgelegten Summe für jeden abgegebenen "Wiederlader" zu erhalten. Somit kauft dir der Staat, zumindest einen Teil deiner Wiederlader Ausrüstung zurück. Dazu wäre ich gerne bereit als Steuerzahler -> Böse Enteignung abgewendet.
Die steigenden Preise (weniger Konkurrenz da kein freier Markt) würden zum aufgeben bewegen und Stände/Händler müssten schließen (Jobs)
Ohhh mein Gott! Der österreichische Markt wird zusammenbrechen und tausende Jobs kosten - Geh bitte, meinst das ernst... Die Händler würden nicht sterben! Waffen, etliches Zubehör wie Zieleinrichtungen, Schalldämpfer, und und und würden doch weiter verkauft werden! Und auch die Munition wird weiter verkauft werden müssen. Dann verkaufen die Händler halt nicht mehr an den Herrn Pedro direkt sondern an die umliegenden Schießstände wo der Herr Pedro dann seinem Hobby fröhnt.
Und wieso die Stände eingehen sollten entzieht sich meiner Logik. Würdest du deshalb weniger Schießen gehen oder dein Hobby gar aufgeben? Wenn ja, wieso? Wenn nein, bleibt ja alles beim Alten. Die Stände werden sich weiterhin an vielen, schießenden Mitgliedern erfreuen.
Die Industrie (von mir aus Lobby) dahinter würd auch rechtlich dagegen agieren
Wieso sollten sie dagen vorgehen, wenn die Verkaufszahlen weiterhin passen? Die Munition, welche du jetzt daheim gepunkert hast, verschießt du ja hoffentlich auch auf einem Schießplatz und nicht bei dir daheim im Garten! Ich verstehe nicht warum es da zu Einbußen kommen soll?
Gegen geltendes Recht auf Selbstverteidigung (ja, sind in Europa, ist halt faktisch Recht) weil damit egalisierst Du es ja.
Das musst ja kommen Es gibt so viele andere Möglichkeiten sich selbst zu verteidigen! Da brauche ich keine geladene Puffn! Z.B.: diverse Kampfsportarten oder Taserwaffen aber auch Pumpguns, welche ja wieder erlaubt werden würden, mit Gummigeschosse. Sollte reichen um einen bösen Einbrecher in die Flucht zu schlagen bzw. außer Gefecht zu setzen... Oder du schaust dich in Murrica um. Da gibt es genug Abwehrsysteme. Pfefferspray, Netzschußvorrichtungen oder wie gesagt Taser. Ich brauch für Selbstverteidigung keine Bleispritze! Es würde dir dein Recht auf Selbstverteidigung keiner wegnehmen! Ich verstehe nicht warum man sich so darauf versteifen muss.
Auch wird es interesant, wie nur eine rein nationale umsetzung erfolgen kann, wenn überall anders munition noch immer frei erhältich ist. Stichwort, Grenzkontrollen (nicht vereinbar mit EU-Grundrecht)
Das sehe ich nicht so kritisch... Zumal der Versand von Waffen und Munition in Österreich ohnehin verboten ist. Und gegen illegale Einfuhr von Munition aus dem Ausland kann ich mit drakonischen Geldstrafen bis hin zu Freiheitsstrafen entgegen wirken! Denke nicht, dass sich ein rechtsschaffender Hobby Sport Schütze dashalb strafbar macht.
Wie Hornet331 schon sagte. Hatten wir schon bei den Pumpguns.
Damit bezieh ich michs auf verschwinden, die großzahl verschwand in die illegalität, afair 60k, nur ein kleiner teil wurde regestirert oder überhaupt zurück gegeben.
Z.B.: diverse Kampfsportarten oder Taserwaffen aber auch Pumpguns, welche ja wieder erlaubt werden würden, mit Gummigeschosse
Taser sind keine selbstverteigungswaffen, ursprünglich konzipiert für flugzeug entführungen. Sie sind für proaktive hadlungen ausgelegt, sprich zum überwinden eines wiederstandes ohne anwedung tötlicher gewalt um eine person festzunehmen. Hier zählt vorallem die position wo und wie gut man trifft und was der betreffende trägt, dickere kleidung kann den taser schon unbrauchbar machen. Wie gut das für SV in den eigenen vier wänden ist, sei dahin gestellt. Ich wüsste jetzt auch nicht mal wo man bei uns einen taser bekommt.
Kampfsport is lächerlich, vorallem für leute die körperlich unterlegen sind, es hat einen grund warum es beim sport so enge gewichtsklassen gibt. Die 55kg frau hat keine chance gegen einen 90kg man, alleine mit der masse macht er die platt, wenns sein muss.
Pumpguns mit gummi geschoss... da brauch ich erst wieder munition, was das ganze munitionsverbot ad absurdum führt?
Pfefferspray dient in erster linie um die wahrnehmung zu mindern, heißt aber nicht, dass der, der es abbekommen hat unfähig ist gewalt auszuüben. In einer situation wo ich weglaufen kann, reicht das alle mal. In den eigenen vier Wänden? Wohl eher nicht.
Schusswaffen sind bis dato die einzigen waffen die ein physischen unerschied völlig egalisieren. Eine 55kg frau hat die selben chancen wie ein 105kg kampfsportler einen angreifer zu stoppen.
Damit bezieh ich michs auf verschwinden, die großzahl verschwand in die illegalität, afair 60k, nur ein kleiner teil wurde regestirert oder überhaupt zurück gegeben.
OK, dann habe ich dich falsch verstanden. Aber nochmals. Wer seine Mun nicht abgibt, würde sich bei meinen Beispiel in die Illegalität begeben. Wenn hohe Geldstrafen oder gar Freiheitsstrafen anstehen würden das sehr wenige Leute riskieren!
OK. Wusste ich nicht, dass das doch sehr kostspielig ist. Aber: Wieviele, welche eine Waffe besitzen, haben so ein Equipment? Ich würde es fair finden, wenn man 3-400€ bei Abgabe zurückerstattet bekommt.
Taser sind keine selbstverteigungswaffen, ursprünglich konzipiert für flugzeug entführungen. Sie sind für proaktive hadlungen ausgelegt, sprich zum überwinden eines wiederstandes ohne anwedung tötlicher gewalt um eine person festzunehmen. Hier zählt vorallem die position wo und wie gut man trifft und was der betreffende trägt, dickere kleidung kann den taser schon unbrauchbar machen. Wie gut das für SV in den eigenen vier wänden ist, sei dahin gestellt. Ich wüsste jetzt auch nicht mal wo man bei uns einen taser bekommt.
Also ist das Verhindern einer Flugzeugentführung, deiner Definition nach, keine Selbstverteidigung - OK... Bitte Taserwaffen nicht mit Elektroschocker zu verwechseln!!! Elektroschocker sind erwiesen nicht besonders effektiv Ein Taser bringt mittels Gasdruck die Elektrodenspitzen (Nadeln), solange man keinen Kevlar verstärkten Pullover hat, durch die Haut.
Kampfsport is lächerlich, vorallem für leute die körperlich unterlegen sind, es hat einen grund warum es beim sport so enge gewichtsklassen gibt. Die 55kg frau hat keine chance gegen einen 90kg man, alleine mit der masse macht er die platt, wenns sein muss.
Als ehemaliger Tunier Kampfsportler gebe ich dir sogar recht! Ja, Gewicht macht extrem viel aus! Aber in unserem Bsp. reden wir hier nicht von "die kleine Frau muss die Familie beschützen", sondern der Mann des Hauses Das ist schon wieder nur ein Ablenkungsmanöver, kein Argument
Pumpguns mit gummi geschoss... da brauch ich erst wieder munition, was das ganze munitionsverbot ad absurdum führt?
Warum? OK - um auch hier euch gerecht zu werden... Dann wird halt nur eine Munition mit einer gewissen Durchschlagskraft vom Verkauf ausgeschlossen. Gummigeschosse, welche maximal heftige Hämmatome hervorrufen können - jedoch nicht zum Tod führen!!!! kann man ja weiterhin zulassen.
Pfefferspray dient in erster linie um die wahrnehmung zu mindern, heißt aber nicht, dass der, der es abbekommen hat unfähig ist gewalt auszuüben. In einer situation wo ich weglaufen kann, reicht das alle mal. In den eigenen vier Wänden? Wohl eher nicht.
Pfefferspray kann sogar ein sehr effektives Mittel sein! Kommt halt drauf an, für welches Produkt du dich entscheidest. Es gibt schwache aber auch sehr effektive Präperate! Und sobald die Wahrnehmung des Gegeners getrübt ist, bin ich weg! Ich muss, auch in den eigenen 4 Wänden, den "Gegner" nicht zur Strecke bringen! Was ja anscheinend der feuchte Traum von einigen ist...
Schusswaffen sind bis dato die einzigen waffen die ein physischen unerschied völlig egalisieren. Eine 55kg frau hat die selben chancen wie ein 105kg kampfsportler einen angreifer zu stoppen.
Und das ist einfach Blödsinn. Wieviele Hausfrauen müssen sich tagtäglich gegen böse Übergriffe daheim wehren? Maximal gegen häuslicher Gewalt des Ehemanns. Aber sicher nicht weil pausenlos Einbrecher die Frauen drangsalieren. Gebt jeder Frau ein Waffe und es wird weniger Ehemänner geben (in Österreich sicher der Fall!)
Dieses Video ist mal so richtig nichts sagend! Alle Achtung. Ich kann nicht erkennen, wann der Taser zum Einsatz gekommen sein könnte. Was ich definitiv sehe sind wackelige Bilder und am Ende wird er, hörbar, niedergeschossen! Jucheee
Aber ich glaube, ich habe mich hier nun zu sehr hinein gesteigert und werde deshalb das Ganze hier und jetzt beenden! Ich bin raus, ich tu mir das nicht mehr an.
Fakt ist: Schusswaffen werden die Menschen nicht weiter bringen
Warum wurden Pumpguns verboten? Weil 1994 einige Vorfälle mit Pumpguns (Morde, Banküberfälle, usw.) passierten und dies als Anlass für das Verbot herangezogen wurde, Pumpguns waren damals sehr einfach verfügbar, wird wohl mit ein Grund gewesen sein, warum diese damals öfters für Straftaten verwendet wurden ob dies damals sinnvoll war, oder nicht, andere Geschichte
Imho ist es keine gute Idee, Waffen oder/und Munition in einen Ort zu horten, neben den möglichen Anreiz, sich einfach Waffen/Munition "besorgen" zu können, sehe ich auch die Gefahr von Explosionenen kritisch und ja, ich weiß, man kann Munition sicher verwahren, aber eines ist imho sicher, der Schlendrian betrifft alle Menschen, inkl. mich
Meiner Meinung nach ist es sinnvoll, ein strenges Waffengesetz zu haben, welches den Besitz aber besonders das Führen von Waffen einschränkt und an Bedingungen knüpft. Ein generelles Verbot von Waffen ist imho nicht sinnvoll, da Verbote nicht nur bei Kindern/Jugendlichen einen Reiz zum Brechen ausüben
Guten Morgen. Generell empfinde ich Deinen Sprech wie "Herr Pedro..." tendenziell schon wieder in die Falsche Richtung gehend. Bitte unterlass das, wenn Dir wirklich an einer Diskussion/Meinungsaustausch gelegen ist.
Die Sache wegen Ladeequipment ist eine, da kann ich Dich nur bitten zuerst Erkundigungen einzuholen. Mit dann realistischen/marktüblichen Preisen schaut die Sache ein wenig anders aus. Man sollte zumindest die Relationen kennen, bevor man Vorschläge andenkt. Generell handelt es sich hierbei um ein ziemlich kostspieliges Thema Sport/Hobby.
Mit €300.- bis €400.- "Abfindung" kommst also entweder nicht weit & bringst die Leute nur gegen Dich auf, oder aber Du musst als Staat wesentlich mehr Geld in die Hand nehmen, was dem Steuerzahler, also auch Dir, wieder weniger Freude machen würde. Die Zahl derer, die sich dahingehend beschäftigen kann ich Dir auch nicht sagen, diese ist allerdings entgegen Deiner Meinung die sich auf -wie mit den Preisen- auf konkret was stützt? sicherlich relevant höher, wenn man die Kosten als Staat im Auge behalten sollte, und in Hinblick darauf das es Shops gibt, die sich rein aufs Wiederladen spezialisiert haben und davon leben können.
Zum Thema Gesetz/Argument mit Augenzwinkern (auch wieder eine als subjektiv provokant zu verstehende Sache), seid´s mir bitte alle, die die Meinung vertreten nicht bös, ich lasse sie euch ja. Aber was genau gibt's für ein demokratieverständliches Problem damit, dass jemand als Argument geltendes Recht heranzieht? Die Sache ist so -und das würde man wissen, hätte man sich mit dem Thema auseinandergesetzt oder gar mal mit einem Beamten/Vertragsbediensteten bei der entsprechenden waffenrelevante Dokumente ausstellenden Behörde Erkundigungen eingeholt. Man wird gefragt was der Sinn und Zweck ist, gepaart mit zwei Antwortmöglichkeiten: Recht auf Haus & Hofverteidigung (§ bitte selbst raussuchen, bin in dem Moment erst aufgestanden) und/oder Sportschießen/sportliches Interesse. Im Grunde wird Dir jeder beim beantragen beides angeben, ganz einfach weil es -noch einmal- geltendes Recht ist. Da gibt's nichts zum zwinkern, stänkern, Augen rollen etc. Ich hab das Recht dazu und nenne dies als einen der Gründe beim Antrag, welchem dann nach Prüfung stattgegeben wird oder nicht.
e: Und dann kommen die möglicherweise fürs Gegenüber wieder gönnerhaft wirkenden Aussagen/Schlusssätze/Sachen wie "ich bin raus"... Wie bitte glaubst Du wirkt es auf diejenigen, wenn jemand der irgend welche aus der Luft gegriffenen Preise/Daten/... dazu verwendet auf genau jene mit der Forderung nach Rechtfertigung "hinzudreschen"? Mach mal Deine Hausaufgaben und dann spiel Dich auf. Das gilt für alle, die gegen was konkret hier sind? Ja, mir ist klar, dass das kein 0815 GH oder Amazon Thema ist, dennoch sollte man ein wenig darauf Acht geben ob man sich mit manch einer Aussage nicht selbst disqualifiziert, was gepaart mit fast schon Schaum vorm Mund und Hillbilly Unterstellungen eher peinlich und faktisch kontraproduktiv ist. Auto Argument gibt's jetzt keines, allerdings noch einmal: Geltendes Recht vs. Demokratieverständnis?
Bearbeitet von Pedro am 02.09.2018, 08:43
spunz
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Ihr müsst eure Denkweise etwas ändern. Die Menschen haben vielleicht Angst vom bösen Einbrecher, aber durchaus auch vom Nachbarn der nicht mal ein Flobert besitzen sollte. Es braucht nur wenige Idioten um den Spaß für die Mehrheit zu ruinieren.
Im Rausch absichtlich auf ein Kind schießen => nach nur 6 Monaten bist wieder in der frischen Luft. Wenn ein Schützenverein so eine Tat zwar verurteilt, gleichzeitig das Strafmaß als überzogen bezeichnet - nona löst dies Kopfschütteln aus. Noch dümmer sind nur noch unsere Jagdverbände. Bei Unfällen mit der Generation 70+ will ich kein "alle Jäger haben Adleraugen" hören, sondern Vorschläge wie man derartige Zwischenfälle in Zukunft verhindern kann.
Im Grunde würde es mMn nur wenig Gründe für überzogene Maßnahmen geben, aber auf lange Sicht wird es wohl dazu kommen. Die Schuld dazu müsst Ihr schon bei "euch" selbst suchen. Wenn diverse Vereine/Verbände sich nicht für die Sicherheit der Allgemeinheit einsetzen, dann wird sich jemand anderes darum kümmern.
Bei allem Respekt und bei durchaus Verständnis für Deine Aussage... aber müssen tun wir außer sterben mal genau gar nichts. Denn man könnte auch der Meinung sein "ihr" müsst umdenken, denn manch einer wird in Sachen Handhabung um Welten besser sein als da Jagaseppl oder langdienende Exekutivbeamte, der die Glock nicht einmal g´scheit aus dem Hoster bekommt. Nur bin ich der Jagaseppl der Deinen Hund erschießt, oder der Huber Kieberer der sich mit 130Kilo nach 40 Dienstjahren selbst ins Bein schießt, beim Versuch die Waffe zu ziehen? Eben.
Ja, Strafen für Missbrauch sollten massiv angehoben, und auf drakonische Weise durchgesetzt werden.
Ja, auch hier bin ich bei Dir, es wird zwangsläufig zu Maßnahmen kommen. Egal was man davon halten mag oder nicht.
Sorry, aber das ist in meinen Augen Blödsinn. Haben wir doch aktuell in den Medien... "Der Staat hat die Hoheit" betreffend Recht und Ordnung und deren Einhaltung. (Also weder die Rechten, noch die Linken oder gar Vereine wie in diesem Thema hier) bzw. oder machst auch die Fahrschule dafür Verantwortlich wenn der angesoffene/unter Drogen stehende Walter mim M3 Nachts um 2 die Leute auf dem Zebrastreifen ummäht? (Bitte das ist jetzt kein Autovergleich!) oder ist der Flugzeuhersteller schuld und "muss" umdenken, weil sich ein psychisch labiler Pilot überlegt es wäre eine gute Idee den Flieger voll von Menschen in nen Berg zu setzen. Ich hoffe Du verstehst worauf ich hinaus will...
M3 Nachts um 2 die Leute auf dem Zebrastreifen ummäht? (Bitte das ist jetzt kein Autovergleich!)
doch ist es. die toten werden beim auto in kauf genommen weil der nutzen für die gesellschaft die kosten bei weitem überwiegt und wir "nix besseres haben". Wenn wir etwas hätten könntest dir sicher sein, dass in die Richtung gearbeitet werden würde. Und schön dass du den Lufthansa vergleich bringst. Wieviele millionen entschädigung hat die für ihrn Suizidialen piloten bezahlt? Und wieviel knödel bekommst von der Waffenlobby? Aber da is ja dann keiner dafür verantwortlich gewesn außerm schützen, weil er war halt verwirrt :/
HaBa
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semtex: sicher, die Pistole ansich bringt niemand um. So wie die Zigarette, der Bigmac, das schnelle Auto... Dein Radl bricht dir nicht beim ersten Kontakt das Schlüsselbein...
Die ganze Diskussion ist für mich ja insofern pervers da hier davon gesprochen wird wie man Leute die sich an Gesetze halten weiter drangsalieren kann während gleichzeitig die Gesetze wohl funktionieren weil jedes fehlverhalten mit Strafe bedroht ist.
Von den Waffenfreunden (möglichst neutrale Bezeichnung) hat sich sogar jeder einsichtig gezeigt was die Sanktionen für Fehlverhalten angeht => das ist fùr den Humanisten das Signal nicht noch weiter draufzuhaun sondern den Konsens zu suchen...
Guten Morgen. Generell empfinde ich Deinen Sprech wie "Herr Pedro..." tendenziell schon wieder in die Falsche Richtung gehend. Bitte unterlass das, wenn Dir wirklich an einer Diskussion/Meinungsaustausch gelegen ist.
Naja, was dich an einem "Herr Pedro" stört geht mir nicht ein. Zugegeben eine etwas schnippische Ansage aber weit entfernt von Beleidigung. Aber ich werde das in Zukunft unterlassen.
Die Sache wegen Ladeequipment ist eine, da kann ich Dich nur bitten zuerst Erkundigungen einzuholen. Mit dann realistischen/marktüblichen Preisen schaut die Sache ein wenig anders aus. Man sollte zumindest die Relationen kennen, bevor man Vorschläge andenkt. Generell handelt es sich hierbei um ein ziemlich kostspieliges Thema Sport/Hobby.
Keine Sorge Pedro. Ich habe meine Annahme auch auf Recherchen gestützt. https://www.frankonia.de/schiessspo...en/Artikel.html Einsteigerset ~400€, Presse 129,90€, Matritzen zwischen 50 - 90€. Ich sehe somit meine Einschätzung als durchaus realistisch. Nur weil du dir das Equipment in vielleicht mehrfacher Ausführung kaufen musst bzw. 20-30 verschiedene Kaliber "stopfen" willst, dafür kann ja ich nichts.
Mit €300.- bis €400.- "Abfindung" kommst also entweder nicht weit & bringst die Leute nur gegen Dich auf, oder aber Du musst als Staat wesentlich mehr Geld in die Hand nehmen, was dem Steuerzahler, also auch Dir, wieder weniger Freude machen würde.
Und auch hier hätte ich eine einfache Lösung parat 300 - 400€ vom Staat einstreifen und das restliche, teure Equipment online auf diversen Waffenforen (gibt es sicher zu Hauf in Deutschland) verkaufen Es gibt Möglichkeiten, man muss nur wollen.
Die Zahl derer, die sich dahingehend beschäftigen kann ich Dir auch nicht sagen, diese ist allerdings entgegen Deiner Meinung die sich auf -wie mit den Preisen- auf konkret was stützt? sicherlich relevant höher, wenn man die Kosten als Staat im Auge behalten sollte, und in Hinblick darauf das es Shops gibt, die sich rein aufs Wiederladen spezialisiert haben und davon leben können.
Naja, selbst keine Zahlen haben aber dann ebenfalls eine Behauptung aufstellen, ist ein bisschen schwach. Und Händler die sich nur auf das eine spezialisiert haben, tja. Kann mir nicht vorstellen, dass die nicht auch Bumpara verkaufen. Eh egal. Auch in dieser Branche werden die Geschäfte, über kurz oder lang, vom Onlinehandel verdrängt werden! Vorsicht: Diese Annahme gilt nur für Wiederlader und Waffen Zubehör. Waffengeschäfte selbst wird es immer geben, da Waffen ja in Österreich nicht versandt werden dürfen.
Zum Thema Gesetz/Argument mit Augenzwinkern (auch wieder eine als subjektiv provokant zu verstehende Sache), seid´s mir bitte alle, die die Meinung vertreten nicht bös, ich lasse sie euch ja. Aber was genau gibt's für ein demokratieverständliches Problem damit, dass jemand als Argument geltendes Recht heranzieht? Die Sache ist so -und das würde man wissen, hätte man sich mit dem Thema auseinandergesetzt oder gar mal mit einem Beamten/Vertragsbediensteten bei der entsprechenden waffenrelevante Dokumente ausstellenden Behörde Erkundigungen eingeholt. Man wird gefragt was der Sinn und Zweck ist, gepaart mit zwei Antwortmöglichkeiten: Recht auf Haus & Hofverteidigung (§ bitte selbst raussuchen, bin in dem Moment erst aufgestanden) und/oder Sportschießen/sportliches Interesse. Im Grunde wird Dir jeder beim beantragen beides angeben, ganz einfach weil es -noch einmal- geltendes Recht ist. Da gibt's nichts zum zwinkern, stänkern, Augen rollen etc. Ich hab das Recht dazu und nenne dies als einen der Gründe beim Antrag, welchem dann nach Prüfung stattgegeben wird oder nicht.
Siehst du und da sind wir jetzt endlich am Hauptproblem angelangt! Mein Vorschlag ist eine hypothetische Annahme ein Gedankenexperiment sozusagen. Und das einzige Argument ist immer geltendes Recht Und dann muss man sich noch, durch die Blume, als Antidemokrat bezeichnen lassen. Ist das dann deine feine englische Art?
e: Und dann kommen die möglicherweise fürs Gegenüber wieder gönnerhaft wirkenden Aussagen/Schlusssätze/Sachen wie "ich bin raus"... Wie bitte glaubst Du wirkt es auf diejenigen, wenn jemand der irgend welche aus der Luft gegriffenen Preise/Daten/... dazu verwendet auf genau jene mit der Forderung nach Rechtfertigung "hinzudreschen"? Mach mal Deine Hausaufgaben und dann spiel Dich auf. Das gilt für alle, die gegen was konkret hier sind? Ja, mir ist klar, dass das kein 0815 GH oder Amazon Thema ist, dennoch sollte man ein wenig darauf Acht geben ob man sich mit manch einer Aussage nicht selbst disqualifiziert, was gepaart mit fast schon Schaum vorm Mund und Hillbilly Unterstellungen eher peinlich und faktisch kontraproduktiv ist. Auto Argument gibt's jetzt keines, allerdings noch einmal: Geltendes Recht vs. Demokratieverständnis?
Deine Edit dreht sich im Kreis... 1.Da ist gar nichts gönnerhaft. Das dichtest du dir nur selbst dazu. Ich habe nur gemeint das es mir jetzt reicht, weil auf meine Vorschläge oder Argumente sowieso nicht eingegangen wird. Eines deiner größten Probleme, paar Seiten davor, war das du nicht überall schießen gehen kannst wenn die Krachen in der Vereinhütten liegt. Ich habe einen neuen Vorschlag gebracht, mit dem du das bewerkstelligen könntest. Und plötzlich kommst ma mit geltendem Recht... Somit gehe ich davon aus, dass du dich an einer Diskussion, Verbannung von scharf geladenen Waffen in privaten Haushalten, nicht beteiligen willst. 2.Habe ich mir, zumindest kurz, die Mühe gemacht mir handelsübliche Preise anzusehen (siehe Link weiter oben) 3.Ich fordere keine Rechfertigung für irgendetwas. Nur ein Argument warum ich eine scharfe Krachen daheim brauche? - und komm mir jetzt nicht mit: Das ist geltendes Recht, das ist mein Recht, weil ich es will... - Einfach einen sinnhaften Grund, mehr will ich gar nicht. 4.Ja, denke meine Hausaufgaben gemacht zu haben. Zumindest besser als so manch anderer hier. Kein Grund ausfallend zu werden. Und jeder hier ist sich der Bedeutung von Demokratie bewusst. Brauchst du nicht immer und immer wieder bringen.
Und jetzt noch ein kleines Bsp./ kleiner Vergleich zum drüberstreuen. (Vielleicht verstehst du auch dann, warum ich gegen privaten Waffenbesitz bin)
In Klosterneuburg, ich glaube es war das Jahr 2011, hat es vor meiner Haustüre!!! eine Geiselnahme gegeben Ich bin mit dem Auto Heim gekommen und durfte nicht in meine Wohnung, weil sie das ganze Areal abgeriegelt haben. Da wimmelte es von Cobra Beamten und Journalisten. Ich hatte also nur die Möglichkeit gehabt, mein Auto abzustellen und mich in ein Kaffeehaus zu setzen. (hat ganze 5 Stunden gedauert). Fazit: 2 Tote Und das brauche ich nicht in Österreich - nie, nie wieder!
Und jetzt frage ich dich: Wieviele Einbrecher hattest du schon im Wohnzimmer stehen?
OK, dann habe ich dich falsch verstanden. Aber nochmals. Wer seine Mun nicht abgibt, würde sich bei meinen Beispiel in die Illegalität begeben. Wenn hohe Geldstrafen oder gar Freiheitsstrafen anstehen würden das sehr wenige Leute riskieren!
Nur mal so als memo anzuführen wären, §50 (bis zu 3 jahren haft) und §51 WaffG (bis zu 3600€ für verwaltungsübertretung). Die Strafen sind schon verhältnismäßig hoch im vergleich zum StGB. Schwere Köperverletzung §84 hat z.B. genau die selbe Strafdrohung (bis zu 3 jahre).
Bitte erst mal die Gesetze lesen bevor man etwas schreibet.
Also ist das Verhindern einer Flugzeugentführung, deiner Definition nach, keine Selbstverteidigung - OK... Bitte Taserwaffen nicht mit Elektroschocker zu verwechseln!!! Elektroschocker sind erwiesen nicht besonders effektiv Ein Taser bringt mittels Gasdruck die Elektrodenspitzen (Nadeln), solange man keinen Kevlar verstärkten Pullover hat, durch die Haut.
Danke aber ich weiß was du mit Taser meinst, an meiner Dienststelle ist der im Einsatz und nein du brauchst keinen kevlerverstärken pullover, eine dickere jacke wie im winter, die nicht hauteng anliegt kann genügen. Es reicht schon wenn nur eine elektrode nicht korrekt trifft. Anway, again taser für private is in österreich quasi unauffindbar, ich kenne keinen importeur in österreich. Kommt vielliecht auch daher, dass der Taser als folterinstrument durch AI und eine gewisse nicht mehr im parlament vertretene partei gebrandmarkt wurde.
Als ehemaliger Tunier Kampfsportler gebe ich dir sogar recht! Ja, Gewicht macht extrem viel aus! Aber in unserem Bsp. reden wir hier nicht von "die kleine Frau muss die Familie beschützen", sondern der Mann des Hauses Das ist schon wieder nur ein Ablenkungsmanöver, kein Argument
Der Mann ist immer zuhause? Es gibt keine schwachen männer? Es gibt keine alten Männer? Kannst gern einer freundin von mir erklären, dass sie ein ablenkungsmanöver ist, wenn versucht wurde bei ihr in die wohnung einzubrechen obwohl sie zuhause ist und die erst abgehaut sind als sie angefangen hat zu schrein und die nachbarn wachgeworden sind. Homeinvasions sind kein US only phänomen mehr.
Pfefferspray kann sogar ein sehr effektives Mittel sein! Kommt halt drauf an, für welches Produkt du dich entscheidest. Es gibt schwache aber auch sehr effektive Präperate! Und sobald die Wahrnehmung des Gegeners getrübt ist, bin ich weg! Ich muss, auch in den eigenen 4 Wänden, den "Gegner" nicht zur Strecke bringen! Was ja anscheinend der feuchte Traum von einigen ist...
Was ist mit der Familie, Freundin andere anwesende? Bleiben die zurück? Jeder ist sich selbst der nächste? Und danke nein, ich weiß nicht was für vorstellungen du von anderen leuten hast, aber ich bin froh keine waffe einsetzen zu müssen und auch niemals auf wenn schießen zu müssen. Ich bin aber ein mensch der niemals nie sagt und lieber vorbereitet ist als über verschüttete milch zu weinen. Übrigens hab ich auch eine brandschutzversicherung, obwohl die chance das meine wohnung abbrennt x2,5 geringer ist, als dass in sie eingebrochen wird.
Und das ist einfach Blödsinn. Wieviele Hausfrauen müssen sich tagtäglich gegen böse Übergriffe daheim wehren? Maximal gegen häuslicher Gewalt des Ehemanns. Aber sicher nicht weil pausenlos Einbrecher die Frauen drangsalieren. Gebt jeder Frau ein Waffe und es wird weniger Ehemänner geben (in Österreich sicher der Fall!)
Netter strohmann, dass war nicht das argument. Es ist fakt das schusswaffen die körperlichen unterschiede nahezu eleminieren. Eine oma im rollator kann mit einer schusswaffe genauso wie ein 10 jähriges kind einen erwachsenen mann angriffsunfähig machen, mit minimalen training. Bei Kampfsport is jahrelange und vorallem regelmäßiges üben notwendig um es sicher und vorallem in stress situationen wirkungsvoll anzuwenden, effektivität von schlagwaffen hängen üblicherweise mit der köperkraft zusammen. Pefferspray ist wie erwähnt ein gutes mittel um sich ein flucht fenster zu eröffnen, für einige personen kriese würde das zur flucht nicht reichen.
Und jetzt noch ein kleines Bsp./ kleiner Vergleich zum drüberstreuen. (Vielleicht verstehst du auch dann, warum ich gegen privaten Waffenbesitz bin)
In Klosterneuburg, ich glaube es war das Jahr 2011, hat es vor meiner Haustüre!!! eine Geiselnahme gegeben Ich bin mit dem Auto Heim gekommen und durfte nicht in meine Wohnung, weil sie das ganze Areal abgeriegelt haben. Da wimmelte es von Cobra Beamten und Journalisten. Ich hatte also nur die Möglichkeit gehabt, mein Auto abzustellen und mich in ein Kaffeehaus zu setzen. (hat ganze 5 Stunden gedauert). Fazit: 2 Tote Und das brauche ich nicht in Österreich - nie, nie wieder!
Und jetzt frage ich dich: Wieviele Einbrecher hattest du schon im Wohnzimmer stehen?
Ironischerweise hätte keiner deiner vorschläge diese drama verhindert, der täter hat sich die pistolen illegal im ausland besorgt, so wie es aussieht auch genau um rache an dem beamten zu nehmen. Also kein Waffennarr der mal so gach wen umlegt weil im fad ist, sondern eine gezielte aktion sich mit vorsatz waffen zu besorgen. Der mann hätte höchst wahrscheinlich nie eine legale genehmigung bekommen.
Präzedenzfall: Gericht erlaubt Schalldämpfer für Freizeitjäger
Richter stellte bei Schussabgabe im Wald fest, dass der Schuss auch mit Schalldämpfer weit hörbar ist.
Noch heuer soll im Parlament die neue EU-Feuerwaffen-Richtlinie umgesetzt werden. Außerdem geht es um die gesetzliche Freigabe von Schalldämpfern für die Jagd. Das verbotene Zubehör wurden bisher nur in ganz wenigen Ausnahmen erlaubt, beispielsweise zum Arbeitnehmerschutz für Berufsjäger. Das könnte sich nun rasch ändern. Mit einem richtungsweisenden Urteil hat das Landesverwaltungsgericht Niederösterreich am Mittwoch einen Präzedenzfall geschaffen und einem Mediziner und Freizeitjäger aus dem Bezirk Neunkirchen einen Schalldämpfer für die Jagdausübung zugesprochen.
The cabinet wants to register the race or ethnicity, religious and political preferences of everyone who wants a licence to own a gun, or to extend a licence, the Volkskrant said on Thursday.
(in Österreich sicher der Fall!)
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