Allg. Fragen zu CAD/Profi Grafikkarten

othan

Layer 8 Problem

Registered: Nov 2001
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Posts: 4249

14.05.2025 - 17:56

Servus

Ich hoffe ihr könnt mir hier etwas Licht ins dunkel bringen.

Wir arbeiten sowohl mit 2D (Laserschnitt) als auch mit 3D (Biegen, Konstruieren...).
Verschiedene CAD-Softwaren, einige basieren auf Solidworks.

Das was ich bisher gesehen habe, reicht imho für 95% der Aufgaben die Onboard Grafik.
Jetzt kommen aber die Lieferanten und sagen, wir "brauchen" eine "zertifizierte" CAD-Karte.
Welche wir kaufen sollen, sagen sie natürlich nicht und verweisen auf ihre "Mindestanforderungen"
(z.B. Dual Core CPU, 8Gb Ram und Quadro GPU mit 512MB Grafikspeicher :rolleyes:

).

Ich war mal so lustig und habe bei einem neuen Rechner beim eine uralt Quadro verbaut (iirc P620 mit 2Gb Speicher, also "weit" über den Anforderungen). Natürlich mit "zertifizierten" Treibern.
Der User wurde nicht wirklich glücklich damit, da er bemerkt hat, dass es beim Kollegen nebenan mit einem ähnlichen PC viel flüssiger läuft und der arbeitet mit der Onboard Grafik.

Damit es vom Preis nicht aus dem Ruder läuft, haben wir jetzt bei einigen Usern eine "RTX A400" verbaut.
Es läuft "flüssig", ich kann aber nicht abschätzen ob das jetzt besser läuft als mit der Intel Onboard.
Ich habe da leider kein Auge dafür, FPS zähler gibts ja nicht

Ach ja, wenns nach eingen Usern/Lieferanten ginge, hätten wir alle Xeon Workstations mit 256Gb RAM und RTX5000 um in einem einfachen Blech 3 Löcher zu zeichnen

Wie handhabt ihr das?

Ich habe bisher noch keine Leitfaden gefunden, wie ich die Leistung der GPUs abschätzen kann.
Am liebsten hätte ich ja irgendwelche Demo-Files und dann eine System-Empfehlung um mit den Files optimal zu arbeiten.
Dann kann ich noch immer abschätzen, ob wir komplexere Baugruppen haben oder ob es übers Ziel hinaus geschossen ist.

tia

othan

Viper780

Elder
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14.05.2025 - 18:15

Was sagt der Support?
Ihr zahlt dafür sicher viel Geld.

Würde die beiden Systeme dem Vertrieb der Software mal zeigen

quake

Here to stay

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14.05.2025 - 18:54

Die systemanforderung kriegst direkt beim Hersteller vom cad Programm .
Aber solange nicht ich weiß nicht welche Baugruppen hast in Solidworks, reicht ne normale Nvidia oder amd graka auch .
Wir haben übrigens sehr gute Erfahrungen in den Bereich mit Dell gemacht .

smashIt

master of disaster

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Posts: 5319

14.05.2025 - 18:55

Zitat aus einem Post von othan
Wie handhabt ihr das?

einfach ignorieren.

hatte selber mal einen bugreport bei solidworks laufen der auf meine nicht zertifizierte graka geschoben worden ist.
natürlich haben sie den bug dann auf ihrer eigenen zertifizierten hardware 1:1 reproduzieren können.
bis sie das gegenteil beweisen ist es nur eine faule ausrede.

Jedimaster

Here to stay

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14.05.2025 - 19:28

Zitat aus einem Post von smashIt
hatte selber mal einen bugreport bei solidworks laufen der auf meine nicht zertifizierte graka geschoben worden ist.
natürlich haben sie den bug dann auf ihrer eigenen zertifizierten hardware 1:1 reproduzieren können.

Kann ich bestätigen - ist allerdings schon ewigkeiten her, zur Zeit von Geforce 8800GT/Ultra - wo eben diese nonzertifizierten Grafikkarten angeblich das Problem waren. Nachdem der Bug auch nicht weg war als diese gegen gleichwertige Quadros getauscht wurden, stellte sich raus, das Windows XP 64 Bit mit der Treiberversion einfach ein Problem hatte und gelegentlich beim scrollen im Explorer eingefrohren ist. Hat man eine andere Version verwendet funktionierte das Scrollen aber Solidworks hatte Darstellungsfehler.

Neuerlicher Kontakt behautete dann es liegt daran das es keine HP Workstations sind ...

Garbage

Elder
The Wizard of Owls

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Posts: 11473

14.05.2025 - 20:24

Für solche Vergleiche mit Zugriff auf verschiedene Hardware bieten sich die SPECapc Benches an.
https://gwpg.spec.org/benchmarks/

Aus eigener Erfahrung im beruflichen Umfeld:
- Für einfache Dinge wie der meiste 3D-Druck, Blechteile, einfache Baugruppen mit überschaubarer Teilezahl braucht es echt nicht viel, das lief bei mir in Autodesk Inventor vor 10 Jahren schon mit einem Skylake IGP ausreichend gut, sofern man nicht mit massiven Texturen, x-Lichtquellen, Echtzeitrendering, etc. dran ging. Wo es klarerweise wirklich übel war, waren komplette Motherboards mit allen Bauteilen drauf, selbst in technischer Ansicht.

- In der aktuellen Bude haben wir in den "einfachen" Laptops NVIDIA M550 drinnen, das funktioniert mit Windchill auch mit mittelgrossen Modellen ok. Wieder vorausgesetzt, es reicht die technische Ansicht ohne viel bling bling, aber mehr als ein Modell anschauen und vielleicht was messen tut man da eh nicht.

- Die Konstrukteure und Ingenieure arbeiten mit Creo und haben in ihren Laptops dann schon Quadros drinnen, aktuell z.B. Dell Precision 7780 mit RTX 4000 Ada 12GB. Es gibt zwar im ICT Angebot auch einen Precision 7960 Workstation-Tower mit Xeon w5 und RTX 4000 Ada 20GB, die haben aber ganz sicher keine grosse Verbreitung bei uns.

davebastard

Vinyl-Sammler

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14.05.2025 - 20:51

tbh ich würd im beruflichen Umfeld schon was zertifiziertes nehmen, ich weiß die großen quadros sind teuer aber die midrange dinger... und wenns nur is damit das support ticket schneller abgearbeitet is. Bei unseren Videoschnitt systemen @work haben wir genau deswegen auch immer workstations von HP weil die eben zertifiziert sind... beschleunigt die sache schon erheblich

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

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14.05.2025 - 22:22

Ich kann als generelle Info-Quelle für Workstations jeglicher Art 'Puget Systems' empfehlen. Man muss sie sich natürlich nicht dort zusammen stöpseln lassen (die sind hauptsächlich in den USA ein Player) aber sie haben gute Guides und sind als Inspirationsquelle sehr brauchbar - dahingehend was in etwa 'aktuell' ist... Wobei selbst die speziell zu CAD folgendes sagen;

Zitat
However, we have found that, except in extreme situations, there is little to no noticeable benefit to using anything faster than a mid-range NVIDIA Professional card.

Quelle:

Hardware Recommendations

Our workstations for Autodesk AutoCAD are tested and optimized to give you the best performance and reliability. View our hardware recommendations.

Link: www.pugetsystems.com

-> Jetzt müsste man halt wissen was eure Systembasis ist und welche Karte für diese Generation als 'mid-range' passt.
Die P620 ist/war eher am Ende vom unteren Drittel angesiedelt bei der P-Serie, da wird mid-range wohl frühestens ab der P1000 gelten (die hat zumindest 4GB Ram statt nur 2GB). 'Aktuell' ist man aber garantiert erst ab 'RTX' dabei.

smashIt

master of disaster

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15.05.2025 - 00:13

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Kann ich bestätigen - ist allerdings schon ewigkeiten her, zur Zeit von Geforce 8800GT/Ultra - wo eben diese nonzertifizierten Grafikkarten angeblich das Problem waren. Nachdem der Bug auch nicht weg war als diese gegen gleichwertige Quadros getauscht wurden, stellte sich raus, das Windows XP 64 Bit mit der Treiberversion einfach ein Problem hatte

bei mir wars sw 2024 auf einem thinkpad P51 unter win 10.
hat sich allso nichts geändert

othan

Layer 8 Problem

Registered: Nov 2001
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15.05.2025 - 20:48

thx für eure Erfahrungen und die Links, hilft mir schon mal etwas weiter.

Bald bekomm ich wieder eine Lieferung neuer Hardware, ich hoffe, dass ich mal dazu komme die Systeme richtig zu testen.

othan

Layer 8 Problem

Registered: Nov 2001
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20.05.2025 - 09:00

Kurzer Zwischenbericht:

Zitat aus einem Post von Garbage
Für solche Vergleiche mit Zugriff auf verschiedene Hardware bieten sich die SPECapc Benches an.
https://gwpg.spec.org/benchmarks/
....

Hab mal den Solidworks Benchmark damit ausprobiert.
Lenovo P3, i7-14700, 32Gb RAM

Test 1 mit Onboard "UHD Graphics 770": Benchmark ist mehr oder weniger eine slideshow
Test 2 mit "RTX A400 4Gb": Benchmark läuft halbwegs flüssig

eventuell kann ich noch mit einer A4000 vergleichen

Hätte nicht gedacht, dass da so ein grosser Unterschied ist.
Ist ja schliesslich "nur" eine 150 Euro Karte.

DAO

Si vis pacem, para bellum

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20.05.2025 - 09:48

Wenn die höchste Mindestanforderung aller CAD Tools wirklich nur eine Quadro ist und die onboard GPU meistens reicht -> nimm eine möglichst billige zeitgemäße RTX Axxx GPU und du erfüllst somit die Mindestanforderungen und es gibt somit keine Themen beim Support.

davebastard

Vinyl-Sammler

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20.05.2025 - 09:54

uhd graphics 770 is halt wirklich low end, da is eine APU CPU sicher wesentlich besser

Bearbeitet von davebastard am 20.05.2025, 10:34

othan

Layer 8 Problem

Registered: Nov 2001
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20.05.2025 - 16:15

Zitat aus einem Post von DAO
Wenn die höchste Mindestanforderung aller CAD Tools wirklich nur eine Quadro ist und die onboard GPU meistens reicht -> nimm eine möglichst billige zeitgemäße RTX Axxx GPU und du erfüllst somit die Mindestanforderungen und es gibt somit keine Themen beim Support.

Wird wahrschenlich auf das hinaus laufen.

Zitat aus einem Post von davebastard
uhd graphics 770 is halt wirklich low end, da is eine APU CPU sicher wesentlich besser

Dachte nicht, dass die so elendig ist.. hab hier noch ein ~4 Jahre altes Elitebook mit Ryzen5 CPU, das dreht in dem Benchmark kreise um den UHD.

Jedimaster

Here to stay

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20.05.2025 - 16:27

Die Ryzen Notebook-CPU's sind alles "APU's", sprich mit "gscheiter" Onboardgrafik. Ein Ryzen 5 auf AM5 Basis ist da wesentlich schwächer unterwegs, genauso halt wie die Intel-CPU's.

othan Layer 8 Problem Registered: Nov 2001 Location: Switzerland Posts: 4249	14.05.2025 - 17:56 Servus Ich hoffe ihr könnt mir hier etwas Licht ins dunkel bringen. Wir arbeiten sowohl mit 2D (Laserschnitt) als auch mit 3D (Biegen, Konstruieren...). Verschiedene CAD-Softwaren, einige basieren auf Solidworks. Das was ich bisher gesehen habe, reicht imho für 95% der Aufgaben die Onboard Grafik. Jetzt kommen aber die Lieferanten und sagen, wir "brauchen" eine "zertifizierte" CAD-Karte. Welche wir kaufen sollen, sagen sie natürlich nicht und verweisen auf ihre "Mindestanforderungen" (z.B. Dual Core CPU, 8Gb Ram und Quadro GPU mit 512MB Grafikspeicher ). Ich war mal so lustig und habe bei einem neuen Rechner beim eine uralt Quadro verbaut (iirc P620 mit 2Gb Speicher, also "weit" über den Anforderungen). Natürlich mit "zertifizierten" Treibern. Der User wurde nicht wirklich glücklich damit, da er bemerkt hat, dass es beim Kollegen nebenan mit einem ähnlichen PC viel flüssiger läuft und der arbeitet mit der Onboard Grafik. Damit es vom Preis nicht aus dem Ruder läuft, haben wir jetzt bei einigen Usern eine "RTX A400" verbaut. Es läuft "flüssig", ich kann aber nicht abschätzen ob das jetzt besser läuft als mit der Intel Onboard. Ich habe da leider kein Auge dafür, FPS zähler gibts ja nicht Ach ja, wenns nach eingen Usern/Lieferanten ginge, hätten wir alle Xeon Workstations mit 256Gb RAM und RTX5000 um in einem einfachen Blech 3 Löcher zu zeichnen Wie handhabt ihr das? Ich habe bisher noch keine Leitfaden gefunden, wie ich die Leistung der GPUs abschätzen kann. Am liebsten hätte ich ja irgendwelche Demo-Files und dann eine System-Empfehlung um mit den Files optimal zu arbeiten. Dann kann ich noch immer abschätzen, ob wir komplexere Baugruppen haben oder ob es übers Ziel hinaus geschossen ist. tia othan
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50925	14.05.2025 - 18:15 Was sagt der Support? Ihr zahlt dafür sicher viel Geld. Würde die beiden Systeme dem Vertrieb der Software mal zeigen
quake Here to stay Registered: Mar 2006 Location: Kärnten Posts: 4978	14.05.2025 - 18:54 Die systemanforderung kriegst direkt beim Hersteller vom cad Programm . Aber solange nicht ich weiß nicht welche Baugruppen hast in Solidworks, reicht ne normale Nvidia oder amd graka auch . Wir haben übrigens sehr gute Erfahrungen in den Bereich mit Dell gemacht .
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5319	14.05.2025 - 18:55 Zitat aus einem Post von othan Wie handhabt ihr das? einfach ignorieren. hatte selber mal einen bugreport bei solidworks laufen der auf meine nicht zertifizierte graka geschoben worden ist. natürlich haben sie den bug dann auf ihrer eigenen zertifizierten hardware 1:1 reproduzieren können. bis sie das gegenteil beweisen ist es nur eine faule ausrede.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3753	14.05.2025 - 19:28 Zitat aus einem Post von smashIt hatte selber mal einen bugreport bei solidworks laufen der auf meine nicht zertifizierte graka geschoben worden ist. natürlich haben sie den bug dann auf ihrer eigenen zertifizierten hardware 1:1 reproduzieren können. Kann ich bestätigen - ist allerdings schon ewigkeiten her, zur Zeit von Geforce 8800GT/Ultra - wo eben diese nonzertifizierten Grafikkarten angeblich das Problem waren. Nachdem der Bug auch nicht weg war als diese gegen gleichwertige Quadros getauscht wurden, stellte sich raus, das Windows XP 64 Bit mit der Treiberversion einfach ein Problem hatte und gelegentlich beim scrollen im Explorer eingefrohren ist. Hat man eine andere Version verwendet funktionierte das Scrollen aber Solidworks hatte Darstellungsfehler. Neuerlicher Kontakt behautete dann es liegt daran das es keine HP Workstations sind ...
Garbage Elder The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11473	14.05.2025 - 20:24 Für solche Vergleiche mit Zugriff auf verschiedene Hardware bieten sich die SPECapc Benches an. https://gwpg.spec.org/benchmarks/ Aus eigener Erfahrung im beruflichen Umfeld: - Für einfache Dinge wie der meiste 3D-Druck, Blechteile, einfache Baugruppen mit überschaubarer Teilezahl braucht es echt nicht viel, das lief bei mir in Autodesk Inventor vor 10 Jahren schon mit einem Skylake IGP ausreichend gut, sofern man nicht mit massiven Texturen, x-Lichtquellen, Echtzeitrendering, etc. dran ging. Wo es klarerweise wirklich übel war, waren komplette Motherboards mit allen Bauteilen drauf, selbst in technischer Ansicht. - In der aktuellen Bude haben wir in den "einfachen" Laptops NVIDIA M550 drinnen, das funktioniert mit Windchill auch mit mittelgrossen Modellen ok. Wieder vorausgesetzt, es reicht die technische Ansicht ohne viel bling bling, aber mehr als ein Modell anschauen und vielleicht was messen tut man da eh nicht. - Die Konstrukteure und Ingenieure arbeiten mit Creo und haben in ihren Laptops dann schon Quadros drinnen, aktuell z.B. Dell Precision 7780 mit RTX 4000 Ada 12GB. Es gibt zwar im ICT Angebot auch einen Precision 7960 Workstation-Tower mit Xeon w5 und RTX 4000 Ada 20GB, die haben aber ganz sicher keine grosse Verbreitung bei uns.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12671	14.05.2025 - 20:51 tbh ich würd im beruflichen Umfeld schon was zertifiziertes nehmen, ich weiß die großen quadros sind teuer aber die midrange dinger... und wenns nur is damit das support ticket schneller abgearbeitet is. Bei unseren Videoschnitt systemen @work haben wir genau deswegen auch immer workstations von HP weil die eben zertifiziert sind... beschleunigt die sache schon erheblich
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: Wien 1110 Posts: 7374	14.05.2025 - 22:22 Ich kann als generelle Info-Quelle für Workstations jeglicher Art 'Puget Systems' empfehlen. Man muss sie sich natürlich nicht dort zusammen stöpseln lassen (die sind hauptsächlich in den USA ein Player) aber sie haben gute Guides und sind als Inspirationsquelle sehr brauchbar - dahingehend was in etwa 'aktuell' ist... Wobei selbst die speziell zu CAD folgendes sagen; Zitat However, we have found that, except in extreme situations, there is little to no noticeable benefit to using anything faster than a mid-range NVIDIA Professional card. Quelle: Hardware Recommendations Our workstations for Autodesk AutoCAD are tested and optimized to give you the best performance and reliability. View our hardware recommendations. Link: www.pugetsystems.com -> Jetzt müsste man halt wissen was eure Systembasis ist und welche Karte für diese Generation als 'mid-range' passt. Die P620 ist/war eher am Ende vom unteren Drittel angesiedelt bei der P-Serie, da wird mid-range wohl frühestens ab der P1000 gelten (die hat zumindest 4GB Ram statt nur 2GB). 'Aktuell' ist man aber garantiert erst ab 'RTX' dabei.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5319	15.05.2025 - 00:13 Zitat aus einem Post von Jedimaster Kann ich bestätigen - ist allerdings schon ewigkeiten her, zur Zeit von Geforce 8800GT/Ultra - wo eben diese nonzertifizierten Grafikkarten angeblich das Problem waren. Nachdem der Bug auch nicht weg war als diese gegen gleichwertige Quadros getauscht wurden, stellte sich raus, das Windows XP 64 Bit mit der Treiberversion einfach ein Problem hatte bei mir wars sw 2024 auf einem thinkpad P51 unter win 10. hat sich allso nichts geändert
othan Layer 8 Problem Registered: Nov 2001 Location: Switzerland Posts: 4249	15.05.2025 - 20:48 thx für eure Erfahrungen und die Links, hilft mir schon mal etwas weiter. Bald bekomm ich wieder eine Lieferung neuer Hardware, ich hoffe, dass ich mal dazu komme die Systeme richtig zu testen.
othan Layer 8 Problem Registered: Nov 2001 Location: Switzerland Posts: 4249	20.05.2025 - 09:00 Kurzer Zwischenbericht: Zitat aus einem Post von Garbage Für solche Vergleiche mit Zugriff auf verschiedene Hardware bieten sich die SPECapc Benches an. https://gwpg.spec.org/benchmarks/ .... Hab mal den Solidworks Benchmark damit ausprobiert. Lenovo P3, i7-14700, 32Gb RAM Test 1 mit Onboard "UHD Graphics 770": Benchmark ist mehr oder weniger eine slideshow Test 2 mit "RTX A400 4Gb": Benchmark läuft halbwegs flüssig eventuell kann ich noch mit einer A4000 vergleichen Hätte nicht gedacht, dass da so ein grosser Unterschied ist. Ist ja schliesslich "nur" eine 150 Euro Karte.
DAO Si vis pacem, para bellum Registered: Mar 2001 Location: Austria Posts: 4992	20.05.2025 - 09:48 Wenn die höchste Mindestanforderung aller CAD Tools wirklich nur eine Quadro ist und die onboard GPU meistens reicht -> nimm eine möglichst billige zeitgemäße RTX Axxx GPU und du erfüllst somit die Mindestanforderungen und es gibt somit keine Themen beim Support.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12671	20.05.2025 - 09:54 uhd graphics 770 is halt wirklich low end, da is eine APU CPU sicher wesentlich besser Bearbeitet von davebastard am 20.05.2025, 10:34
othan Layer 8 Problem Registered: Nov 2001 Location: Switzerland Posts: 4249	20.05.2025 - 16:15 Zitat aus einem Post von DAO Wenn die höchste Mindestanforderung aller CAD Tools wirklich nur eine Quadro ist und die onboard GPU meistens reicht -> nimm eine möglichst billige zeitgemäße RTX Axxx GPU und du erfüllst somit die Mindestanforderungen und es gibt somit keine Themen beim Support. Wird wahrschenlich auf das hinaus laufen. Zitat aus einem Post von davebastard uhd graphics 770 is halt wirklich low end, da is eine APU CPU sicher wesentlich besser Dachte nicht, dass die so elendig ist.. hab hier noch ein ~4 Jahre altes Elitebook mit Ryzen5 CPU, das dreht in dem Benchmark kreise um den UHD.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 3753	20.05.2025 - 16:27 Die Ryzen Notebook-CPU's sind alles "APU's", sprich mit "gscheiter" Onboardgrafik. Ein Ryzen 5 auf AM5 Basis ist da wesentlich schwächer unterwegs, genauso halt wie die Intel-CPU's.

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