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Die ethischen Implikationen von Crypto Mining

userohnenamen 03.02.2021 - 17:28 68442 402 Thread rating
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deleted46918

Bloody Newbie
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Zitat aus einem Post von semteX
ich versteh das incentive a ned...
1) Mining ist am profitabelsten, wenn der Strom günstig ist (daher sind ja so viele Miner in China in Szechuan, weil dort verdammt viele Wasserkraftwerke stehen die besonders in der Regensaison massig Stromüberschuss haben, der dann günstigst verkauft wird)
Was nun der Artikel sagt:
2) Strom aus erneuerbarer Energie (Wind, Solar) ist heute bereits fast genauso günstig (wenn nicht schon günstiger) als aus i.e. dem Kohlekraftwerk
3) Das wird wird zu einem Push führen, erneuerbare Energie (Wind, Solar) schneller auszubauen (weil es mit Bitcoin Mining gleich mal einen sehr profitablen Abnehmer gibt, mit dem man die Aufbaukosten schnell reinspielen kann)

semteX

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Ja schon, aber erneuerbare Energien sind ja auch ned ökologisch gratis. Du hast hundert Meter hohe windräder, du hast hektarweise verbauten Boden für solar und du hast aufgestaute Flüsse.

Du machst die Welt mit einem Wildpark ned besser, wenn du die Energie eins zu eins sofort in Wärme verwandelst. Und dazu kommt halt dass eine mining Operation 24/7 den gleichen Verbrauch hat. Ob Winter oder Sommer, Tag oder Nacht, Sonne oder regen. Das is jetzt für erneuerbare a ned optimal

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Bloody Newbie
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Zitat aus einem Post von semteX
Du machst die Welt mit einem Wildpark ned besser, wenn du die Energie eins zu eins sofort in Wärme verwandelst. Und dazu kommt halt dass eine mining Operation 24/7 den gleichen Verbrauch hat. Ob Winter oder Sommer, Tag oder Nacht, Sonne oder regen. Das is jetzt für erneuerbare a ned optimal
Korrekt - ebenso ein Problem, dass wir lösen müssen, damit erneuerbare generell feasible werden. Das Stichwort heißt hier Speicherung der Energie. Tesla ist da z.b. schon an Lösungen dran. -> https://www.tesla.com/de_AT/powerpack
Gutes zweiter Leben für Autobatterien, beispielsweise.

Dune

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Selbst wenn die Gewinnung effizienter ist, wird der Zweck dadurch nicht besser. Das Eine hat mit dem Anderen nix zu tun.

22zaphod22

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dieses "Papierl" ist ja so auch komplett für die Fisch ...

ein Investmentfond der gerade beachtlich in Crypto investiert hat beauftragt ein Medium an dem er beteiligt ist "seine Vision" zu publizieren ... und zwar "grün mit mittelfristigen effekten"

die Idee an sich ist komplett hirnrissig und gruselig ...

der Gedanke dass der Energieproduzent auch "zum eigenen Profit" den produzierten Strom abzweigen kann sollte eigentlich Alarmglocken schrillen lassen ...

bei uns eher (noch) nicht aber als Texaner würde ich mir in Anbetracht solcher kapitalistischer feuchten Träume ins Hoserl machen ...

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Bloody Newbie
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Zitat aus einem Post von Dune
Selbst wenn die Gewinnung effizienter ist, wird der Zweck dadurch nicht besser. Das Eine hat mit dem Anderen nix zu tun.
Doch hat es: Nochmals ... es ist ein Incentive zu investieren. Der Rudi der sich auf Durchblicker jedes Jahr den billigsten Stromtarif checkt "weil er ja sonst nix zu verschenken hat", ist kein so gutes Incentive.

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Bloody Newbie
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Zitat aus einem Post von 22zaphod22
der Gedanke dass der Energieproduzent auch "zum eigenen Profit" den produzierten Strom abzweigen kann sollte eigentlich Alarmglocken schrillen lassen ...
Ach ja, warum? Hier im Thread wollen ja auch einige Leute die "Stromneutralität" übern Haufen werfen, während sie (hoffentlich) "Pro-Netzneutralität" sind. Das lässt meine Alarmglocken schrillen.

Dune

Here to stay
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Zur Erzeugung von Zellen braucht es sehr viele Ressourcen und grad die Entsorgung von Dünnschicht Modulen ist ein riesen Problem. Es gibt keine Art von Energie gratis und wenn man den Strom anschließend verheizt isses genauso für die Fisch wie bei jeder anderen Energiequelle auch.

Ich sehe da keinen Pull-Factor, sondern Greenwashing und PR

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Bloody Newbie
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Zitat aus einem Post von Dune
Es gibt keine Art von Energie gratis und wenn man den Strom anschließend verheizt isses genauso für die Fisch wie bei jeder anderen Energiequelle auch.
Alles klar, verstanden. Dann interessiert mich aber ein Gedankenspiel: Angenommen wir verbieten in Zukunft, dass Strom für SHA-256 Berechnungen verwendet werden darf (weil "verheizen", und "verheizen" ist böse). Denkst du es wird dann dabei bleiben? Oder denkst du nicht, dass wir dann Tür und Tor für weitere Wahnsinnigkeiten öffnen.

Ein Blick in eine Dystopische Zukunft: "Netzbetreiber an Dune im Jahr 2035: Lieber Dune, wir haben die letzten drei Tage in Ihrem Haus (per Smartmeter) einen ungewöhnlich hohen Energieverbrauch zwischen 19:00 und 23:00 festgestellt. Wir vermuten dahinter [Grund XYZ (z.B. Klimaanlage)]. Sollten Sie sich nicht innerhalb der nächsten 24 Stunden bei uns melden und [Grund XYZ widerlegen], sehen wir uns gezwungen Ihren Anschluss remote zu deaktivieren."

22zaphod22

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Unicoder ... entspann dich mal ... ich hab ja nicht dich sondern dieses PR-Gewäsch in Frage gestellt (und das ist ein Witz - sowohl vom Inhalt als auch vom aufgeblasenen leicht durchschaubaren "Zweck")

wegen dem Anruf was das Smartmeter so meldet ... naja ... schau mal in Regionen wo z.B. das Wasser knapp wird und Leute meinen einen Rasen haben zu müssen vor dem Haus ... die werden "kontaktiert" und bestraft ... so wird die Zukunft aussehen ... auf die eine oder andere Art ... wir haben noch die goldenen ignoranten Zeiten erlebt ... die nächsten Generationen garantiert nicht mehr ...

und auf deine Frage:
Ach ja, warum? Hier im Thread wollen ja auch einige Leute die "Stromneutralität" übern Haufen werfen, während sie (hoffentlich) "Pro-Netzneutralität" sind. Das lässt meine Alarmglocken schrillen.

ok ... ich werde hier Luft holen und mehr bringen als ein Augenrollen und "geh bitte" ... Die Idee dass der Energieproduzent gleichzeitig auch sein eigener (bester und profitabelster) Kunde ist kann doch nicht im Sinne der Allgemeinheit sein ... das willst mir jetzt wirklich erklären dass das von Vorteil wäre?

Wegen dem Anruf vom Smartmeter wegen der Klima machst dir Gedanken aber dass dein Energieanbieter dann lieber seinen Mining-Rigs den Strom gibt als dir dem depperten Endkunden der nur Probleme macht und eine monatliche Rechnung braucht und einfach nicht einsehen will, dass wenn es draußen unter 0° hat (da rennen die Mining-Rigs mit gratis Kühlung auf Volllast) es wirtschaftlich unsinnig ist dir Strom für deine depperte Hütte zu geben? Der Kunde kann sich aber gerne ans Ende der Fabrikshalle stellen wo es warm rausbläst und kostenfrei wärmen. Da gibts dann eine extra dafür gegründete Charity mit PR-Abteilung die Teil 2 von dem Kasblattl produziert.

Abgesehen vom "menschlichen Faktor" der dann total abstruse "Problemspitzen" produzieren kann (zum pervertierten eigennützigen Wohl - der Typ der es in die Zeitung schafft) ist das ja auch eine zusätzliche Belastung für die heutigen Stromnetze (die ja laut Medienberichten auf Messers Schneide operieren) ja wirklich absurd.

Und gerade wenn es um Stromspeicherung geht ... wozu ??? wenn ich dann quasi jederzeit "Geld drucken" kann ... da füllen wir die Täler der Ducky-Curve einfach mit Bitcoin-Mining und die Sache ist erledigt ... geht's der Wirtschaft gut ... trickle down bullshit

Zitat aus einem Post von Unic0der
Doch hat es: Nochmals ... es ist ein Incentive zu investieren. Der Rudi der sich auf Durchblicker jedes Jahr den billigsten Stromtarif checkt "weil er ja sonst nix zu verschenken hat", ist kein so gutes Incentive.

Dem Rudi werden mit dem "Durchblicker" aber nur die Augen eingeseift denn in Wirklichkeit hat er NULL Macht oder Auswahl ... das was ihm als "Auswahl" verkauft wird ist von den Marketingabteilungen präzise durchkalkuliert ... ein Freund von mir hat lange Zeit als Makler für Stromverträge gearbeitet ... eine Krähe pickt da der anderen kein Auge aus

Ansonsten ist der Rudi der perfekte Kunde - zu 100% abhängig und ohne realistische Wahl (im Wald ohne Strom ist für 99.99999999% keine Alternative) und die bombensichere Investition die auf Grund der konstant steigenden Anzahl an Energieverbrauchern im Haushalt und transparenter und gut bekannter demografischer Daten vorausberechenbar ist

aber ja ... da ist sicher die Cryptowährung besser die binnen weniger Tage %-mehrstellig schwanken kann und eigentlich noch niemand eine "Wirkung" nachweisen konnte ... es ist ein bisserl wie mit den Globuli ...
Bearbeitet von 22zaphod22 am 22.04.2021, 09:41

semteX

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mein gott ich hab mich ein bisserl in dich verliebt <3

angst vorm smart meter haben aber gleichzeitig einen infrastruktur provider mit crypto koppeln wollen.... erinnert mich an texas, wo der strom auf einmal das 10.000x kostet und leute in den ruin treibt nur weils bissi schnee hat. genau mein humor.

und rudi hin, rudi her: Mehr verbrauch is ned gut weil mehr verbrauch bedeutet mehr Kraftwerke, EGAL wie die aussehen. Und ja, ich rechne fix damit dass ma in Zukunft nimmer energie kreuz und quer verballern können wird, wie ma lustig ist. aber spoiler alert, ich kann aktuell auch kein altöl in die umwelt kippen nur weil ich mich danach fühle.
Bearbeitet von semteX am 22.04.2021, 11:33

Viper780

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Zitat aus einem Post von 22zaphod22
aber ja ... da ist sicher die Cryptowährung besser die binnen weniger Tage %-mehrstellig schwanken kann und eigentlich noch niemand eine "Wirkung" nachweisen konnte ... es ist ein bisserl wie mit den Globuli ...

Es ist exakt wie mit den Globuli - jene die Produkte dafür vertreiben werden reich. Den anderen wirds schon ned mehr schaden und die Knie schont so ein leichtes Geldtaschl ja auch

Mr. Zet

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Um hier mal die gerade ausartende Diskussion rund um den "Nutzen" von Cryptowährungen und den "Schaden" durch den Proof-of-Work Energieverbrauch zu unterbrechen, hier ein komplett anderer Gedanke dazu:

Der Kapitalismus wird es richten! (Mittel- bis Langfristig)

"WTF?! Was hat sich der Zet eingeworfen?" werdet ihr euch vielleicht fragen, also lasst mich das kurz erklären:

Mit der wachsenden Akzeptanz von Cryptowährungen und der steigenden Anzahl von "echten" use cases (also alles was über Spekulation/Handel an der Börse hinaus geht) wächst der ökonomische Druck auf die Cryptowährungen/Blockchain Projekte. Anwender und "Kunden" (also Unternehmen und Staaten die Applikationen auf Basis etablierter Blockchains erstellen) werden von den Blockchains mit hohen Transaktionskosten zu jenen mit niedrigen Transaktionskosten abwandern. Blockchains deren Protokoll bzw deren Entwickler/Community nicht flexibel genug sind um sich anzupassen, werden langsam aber sicher aussterben.

Der Energieverbrauch einer Transaktion wird mittelfristig (wenn nicht schon früher) ein sehr relevanter Faktor dafür werden, wie viel eine Transaktion kostet und daher entscheidend sein, ob Projekte auf Blockchain A oder Blockchain B realisiert werden.

Prognose: 2030 wird es keine Proof-of-Work Blockchains mehr geben, die wirtschaftlich eine nennenswerte Rolle spielen.

Ja genau, das gilt auch für Bitcoin -> Bitcoin wird wie alle anderen zu Proof-of-Stake wechseln (oder anderen noch nicht erfundenen, aber energieeffizienten Methoden) oder keine Rolle mehr spielen.

sk/\r

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Zitat aus einem Post von semteX
mein gott ich hab mich ein bisserl in dich verliebt <3

angst vorm smart meter haben aber gleichzeitig einen infrastruktur provider mit crypto koppeln wollen.... erinnert mich an texas, wo der strom auf einmal das 10.000x kostet und leute in den ruin treibt nur weils bissi schnee hat. genau mein humor.

und rudi hin, rudi her: Mehr verbrauch is ned gut weil mehr verbrauch bedeutet mehr Kraftwerke, EGAL wie die aussehen. Und ja, ich rechne fix damit dass ma in Zukunft nimmer energie kreuz und quer verballern können wird, wie ma lustig ist. aber spoiler alert, ich kann aktuell auch kein altöl in die umwelt kippen nur weil ich mich danach fühle.

genau das. danke! :D

erlgrey

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das würde voraussetzen dass *coins mehr sind als eine kurzfristige komplett unregulierte investmentform sondern tatsächlich als währung taugen, das ist mit der volatilität halt einfach nicht der fall, eher noch kannst 2021 gpus als "währung" verwenden.

langfristig als währung etabliert mag das natürlich so sein, aber jeden tag entstehen 2000 neue shitcoins, die ein sehr kurzes leben haben, für die auch völlig sinnlos mining betrieben wird.

aber jede davon ist natürlich technisch _viel_ besser als bitcoin und daher absolut legit!
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