Der große SpaceX Thread

Viper780

Er ist tot, Jim!

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06.10.2020 - 15:10

Weltraum ist doch zum Großteil militärisch geprägt.

Dune

Here to stay

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06.10.2020 - 15:38

Zitat aus einem Post von Viper780
Weltraum ist doch zum Großteil militärisch geprägt.

Jein, muss man hier eindeutig sagen.

Pauschal lässt sich das mit Dual-Use von beispielsweise Erdbeobachtung schwer trennen. Wetter und Navigation wird sowohl als auch genutzt. Es gibt aber trotzdem jede Menge rein militärische Projekte.

Fakt ist, dass SpaceX mittlerweile militärisch finanziert wird und daher auch im zivilen Bereich günstiger als die Konkurrenz bieten kann.

Mr. Zet

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resident spacenerd

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06.10.2020 - 15:46

SpaceX ist günstiger als die Konkurrenz, weil sie eine "vertically integrated" Produktion haben (wenig bis keine Abhängigkeit von Zulieferern, macht RocketLab zB genauso, wie afaik alle anderen nennenswerten Launch Start-Ups), agile Entwicklung betreiben die schneller, besser und billiger ist als klassisches Wasserfall vorgehen, und natürlich weil sie ihre Raketen zum Großteil mehrfach verwenden, anstatt nach jedem Start weg zuschmeißen...

Alle anderen aktiven (wie auch die meisten up-coming) Launch Companies auf der ganzen Welt sind zumindest zum Teil Militärisch und oder Zivil von Ländern finanziert/subventioniert.

Ergo hat das überhaupt nichts damit zu, dass SpaceX günstigere Preise anbieten kann. (Nach der Logik müsste ULA der billigste Anbieter außerhalb von China sein...)

xtrm

social assassin

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06.10.2020 - 15:54

Also hier jetzt von vertical integration und agile statt waterfall zu reden ist wohl sowas von aus einer 0815 Uni VO herausgenommen, generischer geht's gar nicht

.

Dune

Here to stay

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06.10.2020 - 15:58

Ich seh's nicht so, dass man das klar trennen kann.

SpaceX kann DoD und AF wesentlich mehr abverlangen als der NASA und Privatunternehmen, da die Ausschreibung oft konkurrenzlos sind wegen ITAR oder man sich lieber in den USA einen Launch erkauft als es im internationalen Markt zu tun. Auf die selbeweise fördert Europa ja auch die Entwicklung seiner Tragerraketen. Indirekt kann man daher schon von einer Förderung sprechen, weil Regierungsgelder fließen und keine Konkurrenz ernsthaft in Erwägung gezogen wird.

Günstiger ist SX trotzdem wegen der technischen Überlegenheit, der C/OTS Komponenten und, wie du sagt vielleicht auch, der Integration. Da ist Ariane6 leider eine Totgeburt mit Ansage.

22zaphod22

chocolate jesus

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11.11.2020 - 10:03

Zitat aus einem Post von Dune-
Sentinel 6 (Copernicus) wurde verschoben und fliegt am 21.11.20 mit F9.

Aktuell eines der spannendsten ESA Projekte, die in naher Zukunft fliegen werden

Starship macht scheinbar gerade auch etwas, da habe ich aber keine weiteren Informationen.

So weit ich das verfolgt habe machen die hier mit ihrer Testreihe weiter immer größere und mehrteilige Ausbaustufen zu testen. Läuft doch eh immer nach dem gleichen Schema ab oder ?

- Drucktests - befüllen & ablassen
- "static fire" - befüllt die Triebwerke am Boden zünden und testen ohne abzuheben
- kleine "Hops"

laut anderen Youtubern sind sie dabei diese Ausbaustufe mal am Boden zu zünden

Dune

Here to stay

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11.11.2020 - 10:07

Zitat aus einem Post von 22zaphod22
- Drucktests - befüllen & ablassen
- "static fire" - befüllt die Triebwerke am Boden zünden und testen ohne abzuheben
- kleine "Hops"

Da steckt der Teufel im Detail, ich mache selber Qualifikationen und kann dir aus der Praxis sagen dass es da um Nuancen geht.

- Umweltbedingungen
- Beladungen
- Triebwerksleistung
- Triebwerkssteuerung (CoG)
- Leistung der Pumpen
- Isolationen
- Software
- Auswertungen der Sensoren
- Flughöhe
- Dichtungen
- ...

Als ich das erste mal Grasshopper 2011 auf YT gesehen hab, hing mir wirklich das Kinn runter. Ingenieurstechnisch ist das wirklich eine Meisterleistung, bei allem Hype um SX.

22zaphod22

chocolate jesus

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11.11.2020 - 10:12

du ich glaube dir das sofort, dass das hier "Rocketscience" ist von der ich natürlich keine Ahnung habe - verfolge das über diverse youtube-Kanäle und sehe hier natürlich nur die "schönen Bilder" und das wenige was man daraus an Fortschritt erkennen kann

wergor

connoisseur de mimi

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15.11.2020 - 21:17

Crew-1 Mission

Mr. Zet

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16.11.2020 - 09:46

Heute Nacht wurde mal wieder Geschichte geschrieben :cool:

Der erste (operative) Flug von Astronauten in einem Raumschiff, das von einem kommerziellen Anbieter entwickelt, gebaut und betrieben wird!

Dune

Here to stay

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17.11.2020 - 12:11

Sind bei CREW-1 eigentlich refurbished parts auf der F9-B5 mitgeflogen?

Bearbeitet von Dune am 17.11.2020, 12:15

Mr. Zet

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17.11.2020 - 13:10

Soweit ich weiß nein, war alles Brand new: Falcon 9 (beide Stufen) und Dragon.

Crew-2 wird dann nächstes Jahr mit der DM-2 Dragon ("Endeavour") fliegen und geplant ist die Verwendung des Falcon 9 "B1061" Boosters, der gerade Crew-1 gestartet hat.

Bender

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21.11.2020 - 18:06

Dreamforcer

New world Order

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22.11.2020 - 09:42

schon wahnsinn wenn man das sieht wie der booster so landet als wärs das selbst verständlichste das man da macht.

Umlüx

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22.11.2020 - 12:31

Zitat aus einem Post von Dreamforcer
schon wahnsinn wenn man das sieht wie der booster so landet als wärs das selbst verständlichste das man da macht.

vor allem weil der booster in den videos irgendwie immer nach spielzeuggröße aussieht. da kommen die wahre größe und die mächte die da wirken müssen nie rüber

in wirklichkeit...

Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48923	06.10.2020 - 15:10 Weltraum ist doch zum Großteil militärisch geprägt.
Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9535	06.10.2020 - 15:38 Zitat aus einem Post von Viper780 Weltraum ist doch zum Großteil militärisch geprägt. Jein, muss man hier eindeutig sagen. Pauschal lässt sich das mit Dual-Use von beispielsweise Erdbeobachtung schwer trennen. Wetter und Navigation wird sowohl als auch genutzt. Es gibt aber trotzdem jede Menge rein militärische Projekte. Fakt ist, dass SpaceX mittlerweile militärisch finanziert wird und daher auch im zivilen Bereich günstiger als die Konkurrenz bieten kann.
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 11993	06.10.2020 - 15:46 SpaceX ist günstiger als die Konkurrenz, weil sie eine "vertically integrated" Produktion haben (wenig bis keine Abhängigkeit von Zulieferern, macht RocketLab zB genauso, wie afaik alle anderen nennenswerten Launch Start-Ups), agile Entwicklung betreiben die schneller, besser und billiger ist als klassisches Wasserfall vorgehen, und natürlich weil sie ihre Raketen zum Großteil mehrfach verwenden, anstatt nach jedem Start weg zuschmeißen... Alle anderen aktiven (wie auch die meisten up-coming) Launch Companies auf der ganzen Welt sind zumindest zum Teil Militärisch und oder Zivil von Ländern finanziert/subventioniert. Ergo hat das überhaupt nichts damit zu, dass SpaceX günstigere Preise anbieten kann. (Nach der Logik müsste ULA der billigste Anbieter außerhalb von China sein...)
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 11913	06.10.2020 - 15:54 Also hier jetzt von vertical integration und agile statt waterfall zu reden ist wohl sowas von aus einer 0815 Uni VO herausgenommen, generischer geht's gar nicht .
Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9535	06.10.2020 - 15:58 Ich seh's nicht so, dass man das klar trennen kann. SpaceX kann DoD und AF wesentlich mehr abverlangen als der NASA und Privatunternehmen, da die Ausschreibung oft konkurrenzlos sind wegen ITAR oder man sich lieber in den USA einen Launch erkauft als es im internationalen Markt zu tun. Auf die selbeweise fördert Europa ja auch die Entwicklung seiner Tragerraketen. Indirekt kann man daher schon von einer Förderung sprechen, weil Regierungsgelder fließen und keine Konkurrenz ernsthaft in Erwägung gezogen wird. Günstiger ist SX trotzdem wegen der technischen Überlegenheit, der C/OTS Komponenten und, wie du sagt vielleicht auch, der Integration. Da ist Ariane6 leider eine Totgeburt mit Ansage.
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 6963	11.11.2020 - 10:03 Zitat aus einem Post von Dune- Sentinel 6 (Copernicus) wurde verschoben und fliegt am 21.11.20 mit F9. Aktuell eines der spannendsten ESA Projekte, die in naher Zukunft fliegen werden Starship macht scheinbar gerade auch etwas, da habe ich aber keine weiteren Informationen. So weit ich das verfolgt habe machen die hier mit ihrer Testreihe weiter immer größere und mehrteilige Ausbaustufen zu testen. Läuft doch eh immer nach dem gleichen Schema ab oder ? - Drucktests - befüllen & ablassen - "static fire" - befüllt die Triebwerke am Boden zünden und testen ohne abzuheben - kleine "Hops" laut anderen Youtubern sind sie dabei diese Ausbaustufe mal am Boden zu zünden
Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9535	11.11.2020 - 10:07 Zitat aus einem Post von 22zaphod22 - Drucktests - befüllen & ablassen - "static fire" - befüllt die Triebwerke am Boden zünden und testen ohne abzuheben - kleine "Hops" Da steckt der Teufel im Detail, ich mache selber Qualifikationen und kann dir aus der Praxis sagen dass es da um Nuancen geht. - Umweltbedingungen - Beladungen - Triebwerksleistung - Triebwerkssteuerung (CoG) - Leistung der Pumpen - Isolationen - Software - Auswertungen der Sensoren - Flughöhe - Dichtungen - ... Als ich das erste mal Grasshopper 2011 auf YT gesehen hab, hing mir wirklich das Kinn runter. Ingenieurstechnisch ist das wirklich eine Meisterleistung, bei allem Hype um SX.
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 6963	11.11.2020 - 10:12 du ich glaube dir das sofort, dass das hier "Rocketscience" ist von der ich natürlich keine Ahnung habe - verfolge das über diverse youtube-Kanäle und sehe hier natürlich nur die "schönen Bilder" und das wenige was man daraus an Fortschritt erkennen kann
wergor connoisseur de mimi Registered: Jul 2005 Location: graz Posts: 4027	15.11.2020 - 21:17 Crew-1 Mission
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 11993	16.11.2020 - 09:46 Heute Nacht wurde mal wieder Geschichte geschrieben Der erste (operative) Flug von Astronauten in einem Raumschiff, das von einem kommerziellen Anbieter entwickelt, gebaut und betrieben wird!
Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9535	17.11.2020 - 12:11 Sind bei CREW-1 eigentlich refurbished parts auf der F9-B5 mitgeflogen? Bearbeitet von Dune am 17.11.2020, 12:15
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 11993	17.11.2020 - 13:10 Soweit ich weiß nein, war alles Brand new: Falcon 9 (beide Stufen) und Dragon. Crew-2 wird dann nächstes Jahr mit der DM-2 Dragon ("Endeavour") fliegen und geplant ist die Verwendung des Falcon 9 "B1061" Boosters, der gerade Crew-1 gestartet hat.
Bender don`t jinx it Registered: Apr 2001 Location: Here.. Posts: 4972	21.11.2020 - 18:06
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 8917	22.11.2020 - 09:42 schon wahnsinn wenn man das sieht wie der booster so landet als wärs das selbst verständlichste das man da macht.
Umlüx Huge Metal Fan Registered: Jun 2001 Location: Kärnten Posts: 8903	22.11.2020 - 12:31 Zitat aus einem Post von Dreamforcer schon wahnsinn wenn man das sieht wie der booster so landet als wärs das selbst verständlichste das man da macht. vor allem weil der booster in den videos irgendwie immer nach spielzeuggröße aussieht. da kommen die wahre größe und die mächte die da wirken müssen nie rüber in wirklichkeit...

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