Dreamforcer
New world Order
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apropos autoverkehr:
Mit Vollgas in die KlimakriseDas Auto ist die heilige Kuh - da spielt Klimaschutz keine Rolle. Die Neuzulassungen sind weltweit gesehen, in Europa und auch in Österreich auf Rekordniveau, und die Statistik führen verschmutzungsintensive SUVs an. Gegenüber ORF.at erklärt eine Umwelthistorikerin, wie es so weit kommen konnte - und warum ein Ausweg schwierig ist. Link: orf.at weil sich niemand traut solche schleudern mit höhern steuern zu versehen, hätt ich die Möglichkeit würd ich da die steuern auf suvs so rauftreiben dass sie bald keinen mehr intressieren. es ist ja nicht nur der treibstoffverbrauch, die brauchen auch viel mehr platz, wenn man daneben steht sieht man nix und und und, ich hasse sie einfach.
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semteX
Risen from the banned
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tjo, so is das halt... die einen brauchn an SUV weils hoch sitzen so nett is, die andern nen 10 personen truppentransporter mit dem CW wert einer fahrenden plakatwand weils a Kind und an Hund haben (  ) ich bin eh gspannt wie sich das noch entwickelt in den nächsten 10 jahrn, gefühlt haben wir aktuell ein niveau erreicht wo nimmer blind alles für "riesen autos" angepasst wird, vor allem nicht in großstädten..
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Hubman
Seine Dudeheit
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Dieses wir "sparen x% co2 und alles ist gut" ist (notwendige) Augenauswischerei, weil halt so Politik funktioniert, ohne klar definierte Ziele passiert nix. Es ist eben kein klar definiertes Ziel! Und genau das ist das Problem, die gegenwärtig schlechte Politik überall kann da problemlos darumherumschaukeln. Klare konsequente Politik wurde bei FCKWs gemacht, mit der Folge, dass ein signifikanter Teil der Gesellschaft heute die damalige Ozonlochdiskussion für Grünkommunistischeökofakenews hält. Das Thema Autos ist für jeden Politiker ein sehr heißes Eisen. Individualverkehr ist ohne Frage eine geile Sache und hat auch viel mit persönlicher Freiheit zu tun. Die Diskussion, wie frei man das ganze lassen kann, und welche Schäden dadurch entstehen, möchte man kaum führen. Es erschließt sich praktisch jedem, dass XXL SUVs sehr sinnbefreit sind, wenn immer nur eine Person damit einen SixPack holen geht. Aber wir können uns diese Riesentrümmer eben leisten und dann kaufen wir die auch!
Bearbeitet von Hubman am 22.08.2018, 09:25
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Vinci
hatin' on summer
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Eigentlich kann man den Thread schließen. Ihr diskutiert hier mit der Prämisse "was zu tun wäre um..."
Tatsächlich ist der Zug aber schon lange abgefahren. Realistischerweise sollte man mittlerweile darüber diskutieren wie man die Milliarde an kommenden Klimaflüchtlingen bewältigen wird.
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BlueAngel
Silencer
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Wie immer ist die Masse das Problem. Ob SUV oder nicht, macht absolut keinen Unterschied mehr aus, obwohl es klar ein Teil des Ganzen ist. Zu viele Leute, zu viele Einflussfaktoren auf die Umwelt, kein echtes Interesse, ... => nichts ändert sich, vor allem weil die Änderungen erst sehr viele Jahre später ihre Wirkung zeigen. Dummheit tut ja bekanntlich nicht weh, aber das stimmt nicht. Der Dumme weiß es erst dann, wenn es zu spät ist und es ihn voll trifft. Selbiges hier bezüglich der Umwelt/Klima. => immer schön brav "weiter züchten", dann dreht sich die Spirale gleich noch viel schneller. (von dem abgesehen was man seinen Kindern da antut) Klingt jetzt stark nach Kinderhaßer, nein, das Gegenteil ist der Fall. Der Mensch wäre sehr wichtig und jedem sollte es gut gehen. Nur leider so wie es jetzt schon lange läuft, kann und wird dies in der Zukunft nicht gut gehen. 
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böhmi
AdministratorSpießer
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die andern nen 10 personen truppentransporter mit dem CW wert einer fahrenden plakatwand weils a Kind und an Hund haben () Die anderen fliegen zum Radfahren auf a Mittelmeerinsel...
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daisho
SHODAN
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Klare konsequente Politik wurde bei FCKWs gemacht, mit der Folge, dass ein signifikanter Teil der Gesellschaft heute die damalige Ozonlochdiskussion für Grünkommunistischeökofakenews hält. Ich kann mich noch daran erinnern, und in meiner Kindheit war auch irgendwann das Thema rettet den Regenwald "modern" ... ich glaube das wurde etwas gebremst (die Rodungen wegen Soja-/Weidegrund und weiterziehen wenn der alte Boden kaputt ist), verkleinert sich aber immer noch - aber das interessiert mittlerweile keinen mehr. Aktuell ist "CO²" angesagt. => immer schön brav "weiter züchten", dann dreht sich die Spirale gleich noch viel schneller. (von dem abgesehen was man seinen Kindern da antut)
Klingt jetzt stark nach Kinderhaßer, nein, das Gegenteil ist der Fall. Der Mensch wäre sehr wichtig und jedem sollte es gut gehen. Bin da ganz bei dir, wenn jedes Paar nur 2 Kinder bekommen würde könnten wir zumindest bei Status Quo bleiben. In Österreich ist das sogar der Fall (wenn nicht sogar weniger). Problem sind die Länder wo die Menschen so arm sind das sie Kinder züchten weil das mehr Geld ins Haus bringt (jedes Kind = Arbeiter um die alten zu versorgen). Nur wer schreibt den Regierungen dort was vor, wir westliche Staaten die sich im Wohlstand suhlen? Die lachen höchstens ...
Bearbeitet von daisho am 22.08.2018, 09:29
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semteX
Risen from the banned
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Die anderen fliegen zum Radfahren auf a Mittelmeerinsel... ich glaub ob ich jetzt zum pempan / sightseeing oder zum radl fahrn wohin flieg is scho wurscht aber das problem ist das gleiche, natürlich
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ccr
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Die SUVs verschlechtern die Neuzulassungs-Statistiken, aber das setzt sich ja nicht unbedingt in realen Verbrauch um. Familien greifen schon seit Jahren zu unförmigen Vans (wann hat der Espace den Boom losgetreten? Das muss in den 90ern gewesen sein). Pensionisten haben keine relevante Kilometerleistung und fahren eh nur im Teillastbetrieb spazieren, etc. Während andere ihren am Papier sparsamen Diesel-Kombi 60.000km im Jahr gechipt und Pedal to the Metal durchs Land treten. Oder viele Kilometer mit EURO-was-ist-das Rostlauben pendeln. Die Einen ihren SUV am Wochenende fahren, und unter der Woche die U-Bahn nehmen. Und Andere den Wagen starten um zwei Häuser weiter zum Zigarettenautomat zu fahren. Und dann gibt es wieder welche, die am Wochenende am Ring im Kreis fahren und dort CO2 nur zum Spaß ausstoßen. Das Mobilitätsthema geht viel tiefer als "SUV sind böse" 
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Bin da ganz bei dir, wenn jedes Paar nur 2 Kinder bekommen würde könnten wir zumindest bei Status Quo bleiben. In Österreich ist das sogar der Fall (wenn nicht sogar weniger). Problem sind die Länder wo die Menschen so arm sind das sie Kinder züchten weil das mehr Geld ins Haus bringt (jedes Kind = Arbeiter um die alten zu versorgen). Nur wer schreibt den Regierungen dort was vor, wir westliche Staaten die sich im Wohlstand suhlen? Die lachen höchstens ... In Nicaragua oder Niger kannst aber auch 6 Kinder bekommen, die im Schnitt vom Verbrauch EINEM amerikanischen ebenbürtig sind: http://www.wri.org/blog/2014/09/exp...nteractive-mapsWie immer ist die Masse das Problem.
Ob SUV oder nicht, macht absolut keinen Unterschied mehr aus, obwohl es klar ein Teil des Ganzen ist. Ich sehs halt absolut nicht so, und wenns nur für mein Gewissen ist. Ich bin doch eher "Mittelschicht" zuzuordnen, aber das letzte mal vor glaub ich 3 Jahren in einem Flieger gesessen. Aber genauso wie ich nicht der militante Ex-Raucher sein will, werd ich aber niemandem sagen "dududu, schau das du einsparst", auch weil's wie du sagst irgendwo sinnlos ist. Mich stört nur die Ansicht echt, weil du gibst effektiv die Verantwortung und die Entscheidungen über dein Verhalten an die Regierung ab, bzw. erwartest das die die Leute erziehen. Das erwarte ich zwar in gewissem Maß auch, aber kann und will mich selber halt richtig verhalten. @SUV: Deutsche stehen auf SUV und Geländewagen2017 in Deutschland verkaufte Neuwagen emittieren mehr Kohlendioxid als im Vorjahr. Das liegt daran, dass verbrauchsstarke Autos beliebter werden. Link: www.heise.de
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 22.08.2018, 09:49
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mr.nice.
endlich fertig
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Heute im Forschungsstandard erst gelesen, was in den gängigen Klimamodellen noch nicht so berücksichtigt ist, ist die relativ neue Erkenntnis,
dass die häufigsten Kunststoffe bei ihrem durch UV-Licht bedingten Zerfall Methan ausgasen und das nicht zu knapp.
Bei einer üblichen Lebensdauer von ca. 100 Jahren und der Tatsache, dass wir erst seit den 1950ern Kunststoffe herstellen, kann man davon ausgehen, dass da noch einiges auf uns zukommt.
Die Produktion wurde nie eingestellt und wird es wahrscheinlich auch nicht, aber die Recyclingrate muss deutlich ansteigen.
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Anon337
done
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weil sich niemand traut solche schleudern mit höhern steuern zu versehen, hätt ich die Möglichkeit würd ich da die steuern auf suvs so rauftreiben dass sie bald keinen mehr intressieren. es ist ja nicht nur der treibstoffverbrauch, die brauchen auch viel mehr platz, wenn man daneben steht sieht man nix und und und, ich hasse sie einfach. Hier stimme ich dir voll und ganz zu, den anderen Postern übrigens auch, wenn es um den Klimaschutz geht. SUVs: Zusätzlich zu den angesprochenen Nachteilen kommt auch noch der Wahnsinn, dass solche "Geländewagen" bei Unfällen mit vernünftigen Autos (Kleinwagen bis Mittelklasse) enormen körperlichen Schaden anrichten. Und genau hier sehe ich momentan noch am ehesten eine Möglichkeit legislativ einzugreifen. Sei es durch höhere Steuern oder Vorgaben an die Versicherungen für solche und ähnliche Fahrzeuge deutlich höhere Prämien einheben zu müssen. Von mir aus mit einigen Jahren Vorlaufzeit, so dass sich Käufer nicht komplett verarscht vorkommen. Klima: Ohne die USA als den mit riesigem Abstand größten pro-Kopf Verschmutzer der Erde sehe ich keine Möglichkeit die Entwicklung auf "positiv" zu drehen. Unter Trump ist das komplett illusorisch, selbst wenn die Demokraten bei den Mid-Terms und Bernie Sanders bei den nächsten Präsidentschaftswahlen gewinnt, wird es wahnsinnig schwer werden auch nur das heutige Niveau in Europa zu erreichen. Selbstverständlich müssen sich alle Staaten daran beteiligen, sei es durch massiv verstärkten Einsatz von erneuerbaren Energiequellen oder reduzierten Energiebedarf. Gleichzeitig muss aber auch ein Gleichgewicht zwischen den Nationen gewahrt werden, das auf die unterschiedlichen Voraussetzungen Rücksicht nimmt. In einem Entwicklungsland geht es nunmal primär um andere Faktoren, als das Weltklima. Essen/Trinkwasser, Arbeit, Sicherheit, Bildung, Gesundheitsversorgung etc. werden und sollen dort auch zu erst angegangen werden. Aus genau diesem Grund müssen eben auch die USA, Europa und Australien (vorerst) einen deutlich größeren Anteil der Maßnahmen tragen und umsetzen -> als die größten Emittenten von CO2 und Verbraucher von fossilen Brennstoffen tragen "wir", wie bereits angedeutet, auch die größte Verantwortung. Dass das nicht einfach ist und immer schwieriger wird, je länger man zuwartet steht außer Frage. Und ja, auch mit Einschnitten beim bereits gewohnten Luxus wird man rechnen müssen. Heute im Forschungsstandard erst gelesen, was in den gängigen Klimamodellen noch nicht so berücksichtigt ist, ist die relativ neue Erkenntnis, dass die häufigsten Kunststoffe bei ihrem durch UV-Licht bedingten Zerfall Methan ausgasen und das nicht zu knapp.
Bei einer üblichen Lebensdauer von ca. 100 Jahren und der Tatsache, dass wir erst seit den 1950ern Kunststoffe herstellen, kann man davon ausgehen, dass da noch einiges auf uns zukommt. Ich bezweifle, dass dieses Methan im Vergleich mit dem im Permafrost gespeicherten eine große Rolle spielen wird. Es ist nur mehr eine Frage der Zeit bzw. fängt es bereits an, dass diese Böden nicht mehr durchgehend gefroren sind und seit Hunderten oder Tausenden Jahren gesüeichertes Methan wieder austritt und damit in die Atmosphäre kommt.
Bearbeitet von Anon337 am 22.08.2018, 09:56
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Unter normalen Umständen würde ich ja fragen ob sich viele hier kein SUV leisten können weil sie soooo drüber raunzen (weils einfach in Besitzfragen eine der größeren menschlichen Antriebsfedern ist)
Luxussteuer auf meinen Impreza weil er alt ist und viele Pferde hat? Wäre ein bißchen "unfair" wenn da zusätzlich zu den exorbitanten Steuerkosten noch was dazukäme für die im Schnitt 1000km pro Jahr. Siehe ccr, viele kaufen SUVs weil sie sich beim Einsteigen leichter tun im Alter, die fahren dann aber auch nur mehr 5k pro Jahr, will man sojemanden wirklich eine SUV-Strafsteuer aufbrummen?
Das Auto kann man in Wean oder Graz auch super verteufeln, man braucht ja auch keines.
Solange Nahverkehrs-Geld aus ganz Österreich in Wean verballert wird und alle anderen Regionen vergleichsweise durch die Finger schaun und über keinerlei Nahverkehr verfügen mögen sich bitte sowieso alle die die Lösung im KFZ-Verzicht oder Pendelverteuerung sehen irgendwas dorthinstecken wo die Sonne nicht scheint und langsam rotieren lassen.
@Einsparung beim Strom: Luftwärmepumpen gehören ja auch zur Kategorie "Heizen mit Strom" ... Sowas wie mining habe ich schon mehrfach angesprochen, der größte Stromverbraucher in einem normalen Haushalt der Zukunft wird das Auto werden, bringt uns zurück zum ersten Absatz ...
=> jeder muss sich darüber im Klaren sein dass wir alle Dinge machen die "Energie" und/oder Ressourcen vergeuden und zum Klimawandel beitragen.
Die Konsequenz will aber keiner tragen, deshalb findet jeder tolle Ideen bei dem was andere Leute interessiert, griffiges Beispiel "ich mag SUVs nicht" und "von mir aus käme da mörder Steuer drauf".
Das Floriani-Prinzip ist ja nun auch nicht wirklich neu ...
Von mir aus könnten Urlaubsreisen verboten werden, generell die Herumfliegerei, Bergwandern, Mountainbiking + die Kombinationen aus Herumfliegen und Bergwandern etc., allerdings ist mir vollkommen klar dass jeder zurecht meinen würde mir hats ein bissal reingeregnet wenn ich das einfordern würde. So wie ich es mir bei ein paar Vorschlägen/Forderungen hier auch denke ...
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mr.nice.
endlich fertig
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Ich würde das Ausgasen des von Menschenhand produzierten Kunstoffs nicht kleinreden, laut der university of california wurden bisher etwa 8,3 Milliarden Tonnen Kunststoffe produziert und die Menge, die unter freiem Himmel verrottet, ist riesig.
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semteX
Risen from the banned
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Von mir aus könnten Urlaubsreisen verboten werden, generell die Herumfliegerei, Bergwandern, Mountainbiking + die Kombinationen aus Herumfliegen und Bergwandern etc., allerdings ist mir vollkommen klar dass jeder zurecht meinen würde mir hats ein bissal reingeregnet wenn ich das einfordern würde. So wie ich es mir bei ein paar Vorschlägen/Forderungen hier auch denke ... und oide autos, und rindviecher, ...
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