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Österreicher sind Rassisten?

dosen 16.04.2009 - 11:39 77633 947 Thread rating
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schizo

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Meines Wissens nach stammt der menschliche Rassebegriff aus dem mittelalterlichen Spanien und wurde dazu verwendet um die besserstellung des Adelshauses zu legitimieren. Im 3. Reich wurde er aber unter anderem auch aufgegriffen, um einen pseudowissenschaftlichen Beleg für die Besserstellung Deutscher zu schaffen.

Ich befürchte, dass diese nicht obsolet ist. Gerade mit den Fortschritten der Aufschlüsselung des Genoms finden zahlreiche Studien statt, welche versuchen zu belegen, dass einzelne Gene bestimmte Eigenschaften hervorrufen (z.B. die Existenz eines Vergewaltigungsgens oder Erfolgsgens). Wenn man diese Theorie weiterspinnen würde könnte somit wieder eine "Herrenrasse" konstruiert werden, um die Rassentheorie zu belegen.
Dabei wird jedoch außer acht gelassen, dass die Sozialisierung der Menschen den maßgeblichen Part in der Entwicklung der Menschen spielt, wo wir ja einer Meinung sind.

u5V8eYCW7P

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Naja, solche Forschungen können natürlich deutlich in die falsche Richtung gehn, können aber auch einiges bringen. Man denke nur daran, dass man bei schwer Suchtkranken das Suchtverhalten per Medikation ausschalten könnte usw... die Möglichkeiten die sich auftun wären endlos, aber natürlich ist dem Missbrauch ohne Kontrolle (wie eigentlich überall) Tür und Tor geöffnet. Ich kann mich dunkel an eine Doku aus dem Jahre Schnee erinnern dass die Russen schwer suchtkranken Straftätern das Suchtzentrum des Hirns entfernt haben (als Versuch oder so). Sowas ist natürlich abzulehnen, aber wenns mit Tabletten gehn würd -> why not.

Grundsätzlich hätte eine Gesellschaft, wo die neue "Herrenrasse" die genetisch besten Personen das sagen haben, aber wenig mit heutigem rassismus zu tun. Diese "Herrenrasse" wäre dann ja eben mit Personen aller Hautfarben besetzt.

schizo

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Zitat von Jack the ripper
Naja, solche Forschungen können natürlich deutlich in die falsche Richtung gehn, können aber auch einiges bringen. Man denke nur daran, dass man bei schwer Suchtkranken das Suchtverhalten per Medikation ausschalten könnte usw... die Möglichkeiten die sich auftun wären endlos, aber natürlich ist dem Missbrauch ohne Kontrolle (wie eigentlich überall) Tür und Tor geöffnet. Ich kann mich dunkel an eine Doku aus dem Jahre Schnee erinnern dass die Russen schwer suchtkranken Straftätern das Suchtzentrum des Hirns entfernt haben (als Versuch oder so). Sowas ist natürlich abzulehnen, aber wenns mit Tabletten gehn würd -> why not.

Grundsätzlich hätte eine Gesellschaft, wo die neue "Herrenrasse" die genetisch besten Personen das sagen haben, aber wenig mit heutigem rassismus zu tun. Diese "Herrenrasse" wäre dann ja eben mit Personen aller Hautfarben besetzt.

Da bleibt halt die Frage, was genetisch das beste Ausgangsmaterial ist -> das kann ganz schnell komplett in die falsche Richtung gehen (Stichwort: Gattaca).

Zu Punkt1 enthalte ich mich einmal, nachdem dein Post recht ungenau ist. Mir ist nur eine Entdeckung der Insula bekannt, die die Nikotinsucht reduziert. Das war jedoch eine zufällige Entdeckung nach einem Schlaganfall. Außerdem hängts von den Nebeneffekten der Medikamente ab, ob eine solche Therapie gutzuheißen wäre.

fatmike182

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@ schizo
von dem Trend Kriminalitätsgene & Homosexualitätsgene zu suchen ist man wieder weit abgekommen. Dabei war natürlich das HGP aber eben auch Venter ziemlich wichtig, alte Mythen zu widerlegen.

@ Jack the Ripper
um Leute nach Hautfarbe zuzuordnen, wenn es denn um diese geht, kann man ja Schwarzer, Weißer, ... sagen, dazu braucht es keienn anderen Gruppen. Da man sich bei Erkrankungen auch nicht auf die Hautfarbe oder ähnliches verlassen kann kommt man um genetisches Profiling nicht herum.

edit:
bzgl Suchtzentrum entfernen... naja, die meisten Suchtentwicklungen hängen im zushang mit dem quasi Belohnungszentrum & haben viele andere triviale Funktionen nebenbei.
Bearbeitet von fatmike182 am 14.06.2010, 18:35

u5V8eYCW7P

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Die Medikation gegen Sucht war auch nur als Beispiel für zukünftige Möglichkeiten gedacht. Genauer kann ich bei Fiktion net werden :D

Ansonsten sehen wir wohl die selbe Problematik. Ich musste auch an Gattaca denken, aber wegen gewisser Risiken sollte man nicht das ganze Potenzial solcher Forschungen verschenken. Die größte Problematik dabei ist einfach, dass die staatliche Kontrolle bzw. die Gesetze immer schwer hinterherhinken.

Zitat von fatmike182
@ Jack the Ripper
um Leute nach Hautfarbe zuzuordnen, wenn es denn um diese geht, kann man ja Schwarzer, Weißer, ... sagen, dazu braucht es keienn anderen Gruppen. Da man sich bei Erkrankungen auch nicht auf die Hautfarbe oder ähnliches verlassen kann kommt man um genetisches Profiling nicht herum.

edit:
bzgl Suchtzentrum entfernen... naja, die meisten Suchtentwicklungen hängen im zushang mit dem quasi Belohnungszentrum & haben viele andere triviale Funktionen nebenbei.

Und in 30 Jahren wird dann mit dem Begriff "Schwarzer" etwas negatives assoziiert, war bis jetzt schon oft genug so dass die Begriffe ins negative abgedriftet sind (Mohr, Neger, Weib, mittlerweile offensichtlich Rasse...). Nicht der Begriff ist das schlechte sondern die Assoziation davon und deren Folgen. Wenn man den Begriff entfernt/ändert, dann verbessert man dadurch gar nix. Genau deshalb bin ich ein ausgesprochener Feind der übertriebenen geschlechtsneutralen Bezeichnungen, weils einfach gar nix bringen außer dass Texte kaum noch lesbar sind.

Wenn man nur ein paar Begriffe ändern müsste, um alle Ungerechtigkeiten zu bekämpfen, klar wär ich dabei. Aber das sind nur kosmetische Eingriffe ohne echten nutzen. Vielleicht fühlt sich der ein oder andere besser wenns weg sind, aber bewirkt hat man dadurch gar nix.
Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 14.06.2010, 18:43

schizo

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Zitat von Jack the ripper
Die größte Problematik dabei ist einfach, dass die staatliche Kontrolle bzw. die Gesetze immer schwer hinterherhinken.

Der Kommentar wundert mich nach unserer letzten Diskussion etwas :p

u5V8eYCW7P

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Zitat von schizo
Der Kommentar wundert mich nach unserer letzten Diskussion etwas :p

Bitte aufklären, ich steh auf der Leitung!

schizo

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Zitat von Jack the ripper
Bitte aufklären, ich steh auf der Leitung!

Eine Diskussion über Planwirtschaft vor etwa 3, 4 Wochen, bei der du vehement gegen die Mitbestimmung des Staates in privat geführte Unternehmen warst, da dies ineffizient sei.
Das war unter anderem die Diskussion um die Wertung des Wortes "verstehen" bzw. "nachvollziehen".

fatmike182

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@ Jack the Ripper
wann kommt in eurem Studium eigentilch sowas wie Ethik o.ä.? Wär ja nicht so, dass in dem Feld diesbzgl nicht häufig faux pas passieren.
"Mohr, Neger, Weib, mittlerweile offensichtlich Rasse" -- und dir ist nicht aufgefallen, dass alle diese Worte eng mit dem Denken einer Wertung einhergeheb? Nein, man ändert nicht nur die Worte sondern wirft eine alte Denke über Board & ändert eine paradigmatische Taxonomie.

u5V8eYCW7P

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Das ist für mich absolut kein Widerspruch. Ich bin auf dem Standpunkt: Freiheit soviel wie möglich, Kontrolle soviel wie nötig. Und kein bisschen mehr oder weniger. Wieviel Kontrolle genau nötig sind und warum, da stehen wir Gesamtwirtschaftlich vermutlich auf verschiedenen Standpunkten, aber dass bestimmte Bereiche Kontrolle nötig haben, da bin ich voll dabei (auch wenn bei mir Kontrolle sicher nicht entzug des Eigentums heißt).

//Musst du immer kurz vor mir posten :D

Zitat von fatmike182
@ Jack the Ripper
wann kommt in eurem Studium eigentilch sowas wie Ethik o.ä.? Wär ja nicht so, dass in dem Feld diesbzgl nicht häufig faux pas passieren.
"Mohr, Neger, Weib, mittlerweile offensichtlich Rasse" -- und dir ist nicht aufgefallen, dass alle diese Worte eng mit dem Denken einer Wertung einhergeheb? Nein, man ändert nicht nur die Worte sondern wirft eine alte Denke über Board & ändert eine paradigmatische Taxonomie.

Ich möchte hier kurz das Lehrbuch Öffentliches Recht I zitieren:

Die Untersuchung der gesellschaftlichen Wirklichkeit ist nicht Gegenstand der Rechtswissenschaften sondern der Sozialwissenschaften.

Also nein Ethik haben wir nicht.

Ja, diese Begriffe (für mich mit Ausnahme der "Rasse") haben mitlerweile einen stark negativen Touch. Früher aber eben nicht. Und das Austauschhen bewirkt KEIN Umdenken und ist dafür auch unnötig. Es hat höchstens einen Plazeboeffekt (uns gehts jetzt ALLEN besser, es gibt keine Rassen mehr, wir sind alle gleich JIPPIIII).
Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 14.06.2010, 19:16

Longbow

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Zitat von Jack the ripper
Ich möchte hier kurz das Lehrbuch Öffentliches Recht I zitieren:

Die Untersuchung der gesellschaftlichen Wirklichkeit ist nicht Gegenstand der Rechtswissenschaften sondern der Sozialwissenschaften.
n1

ab jetzt wundert mich gar nix mehr, ihr seids halt die würschteln die entspr. gesetzesvorlagen basteln, aber gesellschaftliche wirklichkeit verstehen(im sozialwissenschaftl. sinne) na, des is uns wurscht

u5V8eYCW7P

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Zitat von Longbow
n1

ab jetzt wundert mich gar nix mehr, ihr seids halt die würschteln die entspr. gesetzesvorlagen basteln, aber gesellschaftliche wirklichkeit verstehen(im sozialwissenschaftl. sinne) na, des is uns wurscht

Ich nehm das Würschtel jetz mal nicht persönlich, auch wenn ich Vegetarier bin ;)

Wir kommen jetz a bissal vom Thema ab, aber es ist halt die Frage was man alles in ein Studium reinpacken kann. Jus ist immer noch ein 8 Semester Diplomstudium (Durchschnitt 12,5 Semester). Ein klein wenig Wirtschaft ist dabei (was fürn alltag sicher net schlecht ist). Das einzige was a bissal in die Richtung ziehlt (und das gibts auch erst seit 2009) ist Frauenrecht. Aber das ist wohl das meist gehasste Nebenfach im 1. Abschnitt mit der geringsten Anwesenheitsquote. Was da teilweise "vermittelt" wird ist aber auch jenseits von gut und böse (und ich hab mich da nicht nur mit männlichen Kollegen unterhalten).

Grundsätzlich werden 99,9% der Absolventen wohl auch nie ein Gesetz entwerfen sondern "nur" anwenden und dafür sind soziale Kompetenzen meiner Meinung nach auch gar net sonderlich erwünscht, da das Gesetz nunmal für jeden gleich gilt. Ob das gut oder schlecht ist kann man diskutieren.

Longbow

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nein, die würsteln waren nicht persönlich, bin ja selber veganer ;)

und dass der feminismus am juricidum nicht grade eine hochburg gefunden hat, is auch klar

schaden tuts euch aber sicher ned

HaBa

Legend
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"Du bist gebenedeit unter den Weibern ...", und mittlerweile ist sogar "Mutter" schon abwertend ....

Longbow

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Zitat von HaBa
"Du bist gebenedeit unter den Weibern ...", und mittlerweile ist sogar "Mutter" schon abwertend ....
wie schon drüben gsagt, lies halt mal mehr als den christenartikel
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