sabee
Addicted
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Aber spielen wir es mal durch.. es gibt Waffenstillstand und Friedensverhandlungen, bei denen von RU fest getrollt wird.
Was ist die Folge? Ich denke:
Russischer Nachschub und militärische Stabilisierung
Weitere Säuberungen/Kriegsverbrechen
Weitere Kindesentführungen
Weiterer Diebstahl
Also nichts was für die Ukraine irgendwie erstrebenswert ist. Dementsprechend bin ich sehr misstrauisch gegenüber solchen Forderungen. Oft kommen die ja auch vom politischen Rand wie AfD oder der Linken, die noch den feinen Herrn Putin von vor 20 Jahren erkennen.
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daisho
SHODAN
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was ich ned versteh sind standpunkte wie vom Iceboy die so weit weg von jeder realität sind, dass ich ehrlich auf ein monatliches taschengeld vom putin für die kampfposterei hoffe. Ist sehr einfach zu verstehen, manche Meinungen werden vorgegeben von Politik die es den Leuten einfach verkaufen soll weil sie dafür bezahlt werde. Die rechte Fraktion ist da sehr anfällig für Korruption aller Art.
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Iceboy
Banned
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Seits mir ned bös, aber die einfache Lösung ist hier doch: "Dann führ ma hier den Krieg einfach weiter. Bloß ned verhandeln".
Naja, was weiß ich ...
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sk/\r
i never asked for this
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Danke da war auch mein Kenntnisstand. Zu behaupten Japan hätte bereits kapituliert ist nicht zutreffend. Die Kritik am Vorgehen sollte man lieber mit harten als gedehnten Fakten untermauern. ack. das jein kommt hin.
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Dune
Here to stay
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Die einzige hypothetische Verhandlungsoption wäre wohl eine Art Tauschandel. Putin darf bestimmt Gebiete behalten, dafür wird die restliche Ukraine Teil der Nato, atomar bewaffnet und Russland übernimmt die Kosten. Das ist imho die einzige politische Lösung die es für diesen Krieg gibt, ein Kuhhandel: UKR plus Donbass Russland plus Krim (Fantasieding) Frieden gibt es halt in einem Krieg nur, wenn beide Seiten der Meinung sind dass sie es militärisch nicht lösen können.
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daisho
SHODAN
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Seits mir ned bös, aber die einfache Lösung ist hier doch: "Dann führ ma hier den Krieg einfach weiter. Bloß ned verhandeln".
Naja, was weiß ich ... Ned viel anscheinend, geb dir einen kleinen Tipp ... die Verhandlungen haben nicht wegen EU/UA gescheitert ...
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t3mp
I Love Gasoline
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Naja, was weiß ich ... Nix.
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Jedimaster
Here to stay
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Leider hat Putler schon mehrfach bewiesen das sein Wort/das Wort Russlands nichts wert ist.
Mit so jemanden ist Verhandeln schon sehr sehr schwierig, weil welche Sicherheiten könnte denn die Ukraine bekommen das Putin nicht nächstes Jahr wieder einmarschiert ? Vielleicht gibts auch keinen offiziellen Angriff / Kriegserklärung sondern eine 'Spezialoperation' oder 'Touristen' ... ?
Alles was Putin aktuell als Verhandlungsfrieden zulassen würde wäre für seine Armee eine Verschnaufpause um sich neu aufzustellen um dasselbe in ein paar Jahren wieder durchzuführen.
Es gab bereits einen großen Redenschwinger der über Jahren hinweg mit Appeasementpolitik gestärkt wurde bis er komplett durchgedreht ist und geglaubt hat er kann die ganze Welt erobern. Den Namen habt ihr (speziell Iceboy!) vielleicht schon mal gehört: Adolf Hitler.
Wohin diese Appeasementpolitik und ständiges Nachgeben(ja nicht Reizen, nicht dagegenreden!) führt sollte somit klar sein.
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sk/\r
i never asked for this
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gefühlt wär der einzige deal der für die ukraine grad ginge "krim wird offiziell russisch, von allen akzeptiert, der rest wird nato und GTFO" seh ich nicht so. a) die ukraine ist ein souveräner staat. die können nato verhandlungen führen und das muss jedem wurscht sein. auch russland. auch mit der krim auf ukrainischer seite. b) man HÄTTE - wenn es denn russland mit den verhandlungen ernst gemeint hätte - auch eine regelung für die krim allein finden können. eine bilaterale einigung für die krim allein. zugang für die russische flotte, Freihandelsabkommen (falls das nicht ohnehin besteht), aber die krim bleibt bei der ukraine. tja. und jetzt braucht man nur überlegen wer der udssr nachtrauert und für wen das alles keine option war. deshalb auch zig scheindiskussionen und sinnlose minsker abkommen.
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InfiX
she/her
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zugang für die russische flotte das hatten sie ja sowieso schon, vor dem einfall 2014 hatten sie ja gerade erst vertrag auf etliche jahre verlängert.
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~PI-IOENIX~
Pappenschlosser
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was ich ned versteh sind standpunkte wie vom Iceboy die so weit weg von jeder realität sind, dass ich ehrlich auf ein monatliches taschengeld vom putin für die kampfposterei hoffe. Sehe ich genau so. Null Verständnis für das russische Sentiment nur ein starker Kontrahent wird akzeptiert. Diese Haltung und keine klare Positionierung des Westens für den Fall eines Angriffs haben den Russen Tür und Tor geöffnet
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Dune
Here to stay
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das hatten sie ja sowieso schon, vor dem einfall 2014 hatten sie ja gerade erst vertrag auf etliche jahre verlängert. Eigentlich interessant dass ihnen das nicht gereicht hat. Was juckt sie an der Ostukraine abgesehen von Blabla eigentlich wirklich so? Angst dass man mit Öl und Gas irgendwann schlecht Geld machen kann und diversifizieren will? Mir ist noch nicht so ganz klar um was es für Russland wirklich geht.
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sk/\r
i never asked for this
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vielleicht hatte russland bedenken, dass bei einem ukraine beitritt zur nato dieser zugang abgeschafft wird.
aber über eben genau das hätte man auch reden und verhandeln können.
//@dune: ist imo nach der rede vom putler mehr als offensichtlich. er ist wahnsinnig butthurt wegen dem zerfall der udssr und will wohl mit aller gewalt diesen zustand wiederherstellen.
also gehts ganz konkret um die wahnvorstellungen eines einzelnen.
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Dune
Here to stay
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aber über eben genau das hätte man auch reden und verhandeln können. Wäre zum Beispiel auch eine Option gewesen 
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