IS und Radikalisierung in Österreich

lieber schizo,

ich habe gerade einen langen beitrag gelöscht. wir sagen uns die letzten posts immer dasselbe mit anderen worten.

einer der noch nicht da war: frau seyran geht in dem artikel mit mir fast vollständig d'accord (sie beklagt sich dass ihr linke rassismus vorwerfen, möchte den liberalen islam gezielt fördern, auslandsfinanzierung abstellen, das thema nicht den rechten zu überlassen, die islamverbände aus der ausbildung raushaben). ihr punkt zum säkularismus - ich denke wenn du versuchtest meine argumentation mit einem minimum an goodwill zu verstehen, würdest du mir zugestehen dass ich kein verteidiger des kirchlichen einflusses bin so wie du das oft implizierst, sondern dass ich kritisiere dass man nicht dem politischen islam mit den händen im schoss zusehen muss nur weil der kirchliche einfluss lange braucht zum erodieren. mein seitenhieb auf die staatliche moschee war nur halb ernstgemeint. immerhin, die türkei hatte es lange geschafft durch ihren direkten staatlichen würgegriff auf religion und predigen relativ laizistisch zu bleiben, nur so ein gedanke wie man ganz anders an die sache rangehen kann.

so wie dune es sagt - ich glaube du verteidigst deine weltanschauung mit allen mitteln, und weil die suppe punkto islam wegen diverser überzeugungen dünn ist, sind deine argumente fragwürdig. ist meine interpretation, du siehst es klarerweise anders, und ob dus glaubst oder nicht, ich würde mich freuen wenn mir jemand etwas liefert dass ich unsere gesellschaftliche entwicklung im bezug auf den islam etwas positiver sehen könnte. relativieren, 'aber die kirche', wir müssen unsere grenzen endlich öffnen, niemand versteht dass es nicht den einen islam gibt, der westen ist schuld, die ÖVP san oaschlöcher, die liberale islamkritikerin widerspricht mir doch eigentlich, gibt mir da leider null-komma-nix. nicht deine aufgabe, ich weiss, aber ein ehrlicher grund warum ich hier schreibe, und ich gebe auch zu dass es ein naiver wunsch ist, dune hat auch hier recht, ratio > emotion ist schwer.

ja, dune ist inhaltlich bei dir. er sagt aber auch etwas anderes: "Da kann man auch hunderte Postings schreiben und der Standpunkt rückt nicht näher zusammen [...] Es geht um ratiobalisierte Emotionen die zu Argumenten werden". auf letzteres bezog ich mich, eigentlich hat er es mir vorgeworfen, da war ich unklar in meiner formulierung, ich meinte dieses (gute) argument gilt auch für dich und andere.

so wie du glaubst dass ich der blauen argumentation auf dem leim gehe, glaube ich dass du dem umkehrschluss aufsitzt "rechts hetzt auf den islam aus politischen kalkül, also muss jede kritik am islam hetze oder von hetze geblendet sein". wir werden uns nicht überzeugen.

zu deinem dutzend links:
auf frau seyran bin ich eingegangen, die punkte dass eine islamkarte bei muslimen nicht für verzückung sorgt verstehe ich (ist so, was soll ich anderes sagen) ich glaube aber dass trotz etwaiger fehler ihr wert darin besteht über den islam eine debatte anzuregen, die du als pure hetze ansiehst, was ich bezweifle und auch als ablenkung versetehe, 5x durchgekaut. die kindergartenstudie müsste ich lesen, ich habe mich nur durch die dossiers neben der karte gequält - ich bitte um verständnis wenn da ein neues etwas komplizierteres thema jetzt nicht durchgeackere. dass man außerhalb des islams gegen LGBT hetzt heisst nicht dass man den islam nicht für das gleiche kritisieren kann. zum photo mim schleier vorm papst weiss ich nicht was ich sagen soll, von mir aus, und in einer moschee zieht man die schuhe aus und in der italienischen kirche tragt auch ein mann möglichst keine kurzen hosen, find ich auch angemessen, ist aber keine lebensrealität außerhalb dieser situationen. dass die schwarzen (und orban, nona) indiskutable arschlöcher sind und ihre religionspolitik in beide richtungen so wie fast alles andere auch aus ihrer feder scheisse ist hab ich schon mehrmals geschrieben. dass die kirche in österreich fest verankert ist aber erodiert habe ich geschrieben, und wenn du glaubst dass ich ernsthaft das konkordat und die kirchenprivilegien nicht kenne kann ich nur wieder sagen dass ich mir verarscht vorkomm, was du dir nicht erklären kannst - der kirchliche einfluss ist in den letzten jahrzehnten gesunken, schrieb ich ja auch schon mal, ist aber nicht verschwunden und kritisierenswert, erkenne ich an, ist aber auch whataboutismus in einem islam radikalisierungsthread so wie hundert links zu aktuellen problemen die aber kein einziges wort zu problemen im islam enthalten, findest du nicht. dreht sich alles im kreis.

Zitat aus einem Post von XXL

Ein Großteil der dort markierten Standorte waren sicher nicht der Herd von radikalen Islamisten, das Ding wurde einfach komplett falsch missbraucht ...

es ist ein unterschied zwischen radikalität (= gewaltbereitschaft) und extremismus (= demokratiegefährdend).

khorchide wurde im profil dazu interviewt (kurz gesagt der extremismus bereitet der radikalität den boden und wird zu wenig bekämpft)

https://profil.at/oesterreich/islam...islam/401398578

Ich hätte mich liebend gerne rausgehalten, da sich dieser Stellungskrieg eigentlich nur noch selbst reproduziert. Alle paar Wochen fischt jemand einen Link raus, der seinen eigenen Standpunkt zementiert und freut sich vielleicht er ein paar anderen für seine Sache überzeugen kann. Das sehe da keinen Sinn drinnen. Aber wenn mein "Name" so oft fällt, fühle ich mich doch genötigt etwas dazu zu sagen.

Ich würde mir wünschen, dass wir uns eingestehen, dass wir hier nicht über Fakten diskutieren. Jeder Link und jede Quelle, die den eigenen Standpunkt untermauert, ist auch nur eine Meinung oder Interpretation. Es geht hier nicht um Mathematik. Jeder von uns läuft mit irgendeiner kulturellen Prägung und Weltanschauung durch die Welt. Die Medien, die wir konsumieren liefern ja auch keine Fakten sondern interpretieren sie für uns, dass es uns schmeckt.

Deshalb hat es keinen Sinn so zu tun als hätte irgendwer recht oder könnte etwas beweisen, das geht einfach nicht. Man kann es nur auf einer persönlichen Ebene diskutieren, weil es genau darum geht -Lebenserfahrung, Werte und Weltbild.

Hokum, deiner Religionskritik kann ich etwas abgewinnen. Ich bin da völlig neutral, weil ich keine Berührungspunkte zu irgendeiner habe und mir fast alle gleich fern sind. So neutral man eben sein kann, wenn man in einem Land wie Österreich aufwächst. Nachdem man vor ein paar Jahren noch Hindus als friedliebende Yogis und Vegetarier gesehen hat, die den modernen Westen massiv geprägt haben, wandelt sich jetzt das Stereotyp zum fiesen Vergewaltigern. Buddhisten merzen ihre Rivalen in Südostasien aus. Christen missionieren extrem aggressiv für sehr fragwürdig Strömungen in Afrika, Amerika und Europa. Und spielen darüber hinaus Weltpolizei, mit Waffengewalt und kriegsähnlichen Annexionen. Juden und Muslime hauen sich die Köpfe ein, wie eh und je. Und wenn man dann noch genauer hinschaut, sieht man dass sich diese ganzen Strömung nicht mal untereinander einig sind und sich gegenseitig bekriegen... Ich sehe da kein Gut und Böse, ich will da gleich viel Abstand zu allen.

Und bevor du jetzt wieder das W-Wort verwendest, genau das ist mein Argument: es hat meiner Meinung nach keinen Sinn sich auf irgendeine Fraktion einzuschießen, weil man dann Teil des Problems wird.

Ich lese bei dir viele Bedanken, Bedrohungsszenarien und Ängste raus. Ich frage mich was du dir jetzt in der Praxis davon erwartest. Macht das für dich jetzt irgendeinen Unterschied welcher Konfession man angehört? Was soll die Politik und Gesellschaft jetzt mit "dem Problem" machen? Glaubst du „die Rechten“ haben glaubwürdiges Interesse ein Problem zu lösen, von dem sie massiv profitieren?

Am meisten bedroht fühle ich mich, dass wir wieder global in ein Wettrüsten der Ideologien geraten, die Nährboden für Schlimmeres ist. Wir sind da wahrscheinlich schon mitten drinnen auf irgendeiner Eskalationsstufe, ohne es zu merken. Ich sehe da viele Parallelen zu den 1930ern. Und wenn ich mir so anschaue wie sich die Sprache und die politische Entwicklung seit 2015 entwickelt hat, dann macht mir das nicht wegen "dem Islam" angst, sondern in welche Richtung sich unsere Gesellschaft entwickelt und was das neue „Normal“ ist.

Zitat aus einem Post von Hokum

Daher glaube ich es ist wichtig offen über diese bedenken zu sprechen, um ihnen das wasser abzugraben.

Offen über Bedenken sprechen, klar gerne.

Aber zielführend finde ich es nicht wenn wir uns als Linke, oder von mir aus Mitte, auf den Islam als Feindbild einschießen und solche "Maßnahmen" wie eine Islamkarte zelebrieren. Nur weil sie "irgendetwas gegen den Islam machen".

Man sollte sich bei solchen politisierten Giftpfeilen auch bewusst man, was es in der Gesellschaft bewirkt. Das kann man sich einfach sparen, wenn man das gegenseitige Hochrüsten unterbinden mag.

/e Tippfehler

Zitat aus einem Post von Hokum

es ist ein unterschied zwischen radikalität (= gewaltbereitschaft) und extremismus (= demokratiegefährdend).

khorchide wurde im profil dazu interviewt (kurz gesagt der extremismus bereitet der radikalität den boden und wird zu wenig bekämpft)

https://profil.at/oesterreich/islam...islam/401398578

die Karte hat halt weder das eine noch das andere gezeigt ...

Geht ja auch so weit das eine Moschee bei uns in der Nähe die einen Hang zum extremismus hat dort nicht mal drauf war, zeigt halt das es rein dazu war um Leuten die eh schon im Hinterkopf haben das der Islam ein Problem darstellt zu zeigen das sie den Islam ganz nahe haben ...

Und es ist wie wenn du dir ein neues Auto kaufst, sobald du das Modell einmal bewusst wahrnimmst, fällt dir auf wie viele davon herumfahren, so funktioniert der Mensch nun mal und nichts anderes macht diese Karte, Leute darauf aufmerksam machen das man besonders schauen soll wo Msulime herumlaufen ...

etwas mehr kommentar dazu in einem Standard Artikel zum 5. Jahrestag der Anschläge, 2020.


Einer der Anwälte von Abdeslam, der sonst Mafiagranden oÄ. verteidigt, ist wenig beeindruckt "Er hat die Intelligenz eines leeren Aschenbechers, völlig hirnbefreit". Er vertritt ihn bei diesem Prozess allerdings nicht, Todesdrohungen gegen ihn und seine Töchter...

das auf den bildern sind aber keine gasdruckwaffen oder? das fand ich in mehreren Artikel verwirrend...

egal, jedenfalls gut dass nix passiert ist