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Polizeigewalt

Hansmaulwurf 18.08.2014 - 15:24 144354 1249 Thread rating
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wacht

pewpew
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Ich frag mich da halt - wenns schon zu zweit sind - warum hat nicht einer der beiden einen Tazer in der Hand? Waer der nicht exakt fuer sowas? Am Guertel habens ja alle einen (oder is das gelbe Ding was anderes?)

(ohne denen da jetzt das vorzuwerfen, ich als Laie stell mir genau das halt als Tazer-Paradebeispiel vor)

NeM

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Meine Meinung zu dem Video an sich entspricht eigentlich so ca. der von Burschi. Ist halt ein Job der Gewissenskonflikte mit sich bringt, ich würd ihn auch ned machen....

Soweit ich weiß (und soweit die Kommentare suggerieren) haben sich die Polizisten ihrer Ausbildung entsprechend verhalten. Auf eine Person mit Messer, die zu nahe kommt, wird geschossen. Ein Mensch überwindet 2-3m nunmal unglaublich schnell und bei einem Messer reicht eine blöde Berührung und der Polizist stirbt. Er kann sich auch ned drauf verlassen, im Fall der Fälle schneller zu laufen oder einen Bewaffneten weiter herumlaufen lassen (sonst fragt jeder: "Wieso hat die Polizei nix gemacht?" wenn der dann doch irgendwas anstellt..). Ob ein Tazer dabei war weiß ich offen gesagt ned, haben die dort alle einen? Würde mich in dem Fall aber auch ned drauf verlassen - schießt er daneben, trifft nur das Gewand o.ä., zeigt der Tazer keine Wirkung und der Polizist ist evtl. tot. Ich würd mich ned drauf verlassen, dass der Fremde mit dem Messer mir ja eigentlich wahrscheinlich (!) eh nix tun will...

Daher imho gerechtfertigt, wenn auch tragisch. Ich seh so einen Fall ähnlich wie wenn sich jemand vorn Zug schmeißt - der Lokführer muss damit leben, obwohl er dafür nix kann. In dem Fall halt ein Polizist.

DAO

Si vis pacem, para bellum
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@taser:
nicht in jedem bundesstaat bzw. jeder stadt ist bei den amis das nutzen von tasern erlaubt.

@video:
1.) sind dort alle anwesenden nicht ganz normal im kopf? -> da wird gefilmt, zugesehen sich drüber lustig gemacht?

2.) ich denke der 2te polizist hätte wenn auch nur bei sehr sehr schneller reaktion und viel traning die chance gehabt seine schrott mit gummigeschoss(en) zu laden und den straftäter damit zu boden bringen können (dazu hätte er aber auch den "schutz" seines polizei kameraden aufgeben müssen).

ich finde es ist generell eine schwierige situation für die polizei.

ich verstehe auch nicht warum seine "freunde/bekannten/mitwisser/handyfilmer/udgl" nichts getan haben bevor das passiert ist (geschweige denn nach dessen ableben).

einen echten einsatzfehler für normale streifenpolizisten kann ich mir hier jedoch nicht wirklich vorstellen.

die streifen polizei kommt an (also kein swat team/military gear protected special police command/national guard) sieht den staftäter herum hopsen und werden von ihm mit einem messer in der hand angeschrieen das sie ihn erschiessen sollen.
nachdem der straftäter mit dem messer in der hand zielgerichtet herum hopst in richtung der polizisten haben sie ihn erschossen.

anscheinend hat das die zivilbevölkerung sogar amüsiert?

mir tun die eltern von den erschossenen sowie auch die cops leid die nun damit leben müssen.

Burschi1620

24/7 Santa Claus
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Zitat von DAO
@video:
1.) sind dort alle anwesenden nicht ganz normal im kopf? -> da wird gefilmt, zugesehen sich drüber lustig gemacht?

ich verstehe auch nicht warum seine "freunde/bekannten/mitwisser/handyfilmer/udgl" nichts getan haben bevor das passiert ist (geschweige denn nach dessen ableben).

Dokumentation ist in solche Fällen imho wichtig. Filmen passt schon. Lustig darüber wird sich ab dem die Schüsse gefallen sind, aber nicht mehr? :confused:
Der Grund ist für mich auch net ganz ersichtlich. Irgendwas mit den 2 Coladosen da auf der Straße? Am Anfang dachte ich es is bier, aber in den Comments steht "soda". Keine Ahnung warum die Typen gleich mit gezückter Pistole aussteigen.


Was sollen sie tun? Vermutlich ist er nicht deren Bekannte sondern nur irgendeiner. Die Leute da drüben wissen ganz genau was los ist, wenn die Bullerei antanzt. Da spielt keiner den Helden. Wenn du versuchen willst zu schlichten, bist selbst der verorschte, legen dir Handschellen an und danach wird erst gesprochen. Link
Die da drüben leben einfach in einer anderen Welt.
Ich weiß nicht wie das rechtlich aussieht; weder bei uns noch bei denen, aber zumindest das weiß ich: im Zuge der Notwehr sieht es bei uns so aus, dass Privater zu Privater du nichtmal jemanden niederschießen darfst, wenn dich jemand mit dem Messer attackiert. Da musst brav davonrennen :D Und wennst ihm niederschießt, kriegst kA Körperverletzung mit Todesfolge oder irgendsowas. ALso es gibt sowas wie die Verhältnismäßigkeit. Das gibts ja da drüben nichtmal. Da darf die Polizei einfach so drauf losballern. (weiß wer ob das bei uns ebenso wäre?)
Bearbeitet von Burschi1620 am 21.08.2014, 17:27

NeM

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Ist wohl situationsabhängig, du wirst sicher schnell einen Freispruch von einem Taxler, Juwelier oder kA finden, der mit dem Messer attackiert / bedroht wurde und geschossen hat. Dass bei uns aber sehr viel genauer drauf geschaut wird obs auch anders gegangen wäre, ist wohl richtig.

Wegen der Verhältnismäßigkeit dachte ich bisher immer, dass es die in Deutschland nicht gäbe, bei uns aber schon - Jack the Ripper (?) hat da aber mal gegenargumentiert und gemeint dass wir die auch ned wirklich hätten wenn ich mich richtig erinnere, weiß den Thread leider nicht mehr.
Bearbeitet von NeM am 21.08.2014, 17:38

userohnenamen

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Zitat von Burschi1620
Weil sind wir uns ehrlich. Von einem Messerstich stirbst nicht so schnell.
die aussage is jetzt irgendwo lächerlich oder?
der polizist soll sich also lieber an stich einfangen (der genau so schnell lebensgefährlich sein kann) bevor er einen angreifer abwehrt?

Obermotz

Fünfzylindernazi
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Das nicht, aber es werden scheinbar nur selten Warnschüsse oder Schüsse in Haxn abgegeben (kann auch tödlich sein schon klar). Nein, so wies ausschaut wird erst mal niedergestreckt via Herz bevor gefragt wird..

dio

Here to stay
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Wie wär's wenn man einfach ned mit einem Messer auf einen Polizisten losgeht? Oder ist das in der Diskussion gar keine Option mehr? Eigenschutz ist oberstes Gebot imo. Wird auch bei anderen Einsatzorganisationen so gehandhabt, zB. Rettungsdienst...

Burschi1620

24/7 Santa Claus
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Zitat von userohnenamen
die aussage is jetzt irgendwo lächerlich oder?
der polizist soll sich also lieber an stich einfangen (der genau so schnell lebensgefährlich sein kann) bevor er einen angreifer abwehrt?
abwehren oder umbringen? Was genau meinst jetzt; das musst schon erläutern.

NeM

OC Addicted
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http://www.huffingtonpost.com/2014/..._n_5693020.html

Artikelüberschrift:
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Why Do Cops So Often Shoot To Kill?

userohnenamen

leider kein name
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du wehrst keinen angreifer unter adrenalin mit einem schuss ins bein ab (wennst ihm ned grad das knie oder hüfte zertrümmerst)

InfiX

she/her
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deswegen lieber den tazer (ist für mich aus dem video nicht ersichtlich ob die einen hatten?)

das mit dem adrenalin ist halt relativ, meiner meinung nach sollte ein polizist (auch wenns sicher eine schwierige situation ist) in solchen situationen immer die ruhe bewahren können und rational handeln, wenn man das nicht kann sind die imho halt ein bissl fehl am platz bei der polizei.

polizisten sind eben nicht "auch nur menschen" - die trainieren (sollten zumindest?) sowas ja speziell.

Burschi1620

24/7 Santa Claus
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Zitat von userohnenamen
du wehrst keinen angreifer unter adrenalin mit einem schuss ins bein ab (wennst ihm ned grad das knie oder hüfte zertrümmerst)
Natürlich nicht. Ich hab auch nie behauptet, dass in dieser Situation der Einsatz der Schusswaffe völlig daneben war. Das ist er leider nicht. Ich finde bei solchen Themen immer die emotionale, moralische und rechtliche Ansicht sehr interessant! Letzeres ist eindeutig.


Nun möchte ich wieder nicht als Vollprofi mich hinstellen, der ich ja ohnehin nicht bin. Aber . . . . . .

Die 2 Kibara steigen aus dem Auto aus, zücken sofort die Waffe und schießen beide, nicht einmal, nicht 2 mal, sondern locker 8 mal auf den "Täter" ein. Und ich sags nochmal, ich bin kein Profi, aber wo bitteschön wird soetwas gelehrt und gehandhabt? Offensichtlich dürfte das in Amerika Standard sein, dass man seinen Gegner mit Blei füllt, wurscht was is. Als hätte man den Generalverdacht, dass er eine Veste anhat oder so. (In dem Video, sicher auch vielen bekannt, wird einfach solange reingeschossen bis er sich nicht mehr bewegt, ohne dass er iiiirgend eine Gefahr darstellen würde - und auch nie dargestellt hat. Link. Das muss man sich mal vorstellen, da verlangt der Polizist von einem schwerverletzem noch ernsthaft, dass er "ein Messer fallen lassen soll". Ich mein, der hätt auch schon längst bewusstlos sein können, er wird das Messer nicht mehr fallen lassen können! Und dann schießt er einfach dennoch munter 5mal auf ihn rein... Sowas is einfach nur krank)

Ich habs oben schonmal gesagt, ich kann mir nicht vorstellen, dass ein gewöhnlicher Typ leichtfüßig einfach 3 Kugeln frisst und dann weiter auf dich zurennt. Natürlich gibt es Ausnahmen. Leute die irgendwas eingenommen haben, Adrenalin und so; aber dafür schießt er ja schon 2 Meter vorher, dass er noch immer eine halbe Sekunde später 5 weitere Kugeln nach kurzem "review" nachjagen kann.
Außerdem kann ich mir schwer vorstellen, dass jemand der von einer Kugel nicht wahnsinnig angeschlagen ist, von einem Pistolenmagazin auch nicht mehr mitkriegen wird. Aber deshalb präventiv immer das ganze Magazin reinbuttern?

Wie gesagt, ich hätte die Moral dazu nicht. Und nochmal: Wieviel sterben von einem Messerstich und wieviel von einer Schusswunde. Pech kannst immer haben, aber dann wärst halt Banker geworden und nicht Polizist.


Und was mich an diesen Bullen im wahrsten Sinne des Wortes auch so stört (sehr schön zu sehen am Video weiter obenwas ich verlinkt hab - da gibts ein related video in Echtzeit), ist, dass die Täter obwohl sie totgeschossen werden und entwaffnet natürlich, auch noch Handschellen angelegt werden. Entschuldigt, aber das ist krank. Und ich weiß net wies drüben ist, aber bei uns gibts 2 wichtige Grundsätze: Den Tod stellt der Arzt fest, und bis dahin hat jeder erste Hilfe zu leisten. Und gerade an dem Video das oben verlinkt ist, ärgert mich es furchbar, dass man den Typen einfach umbringt indem man ihn die Luft zudreht, ihn dann festkettet und ihn einfach liegen lässt Marke "geht mich nix an". Das ist eine bodenlose Frechheit in meinen Augen. Kein Zeichen von Erste Hilfe - nichts.



Und so ists alles in allem noch immer klar: Rechtlich hatten die Cops oben wohl nichts zu befürchten den Abzuschießen so wie sies getan haben. Moralisch würde ich mir wünschen, ihn vielleicht nicht mit Blei zu durchsieben und anschließend nachdem er überwältigt wurde sofort erste Hilfe zu leisten. Wie gesagt wurde: Es gibt in so einer Situation sicher keine zielgenauen Treffer. Also wer weiß, vielleicht hätte er sogar mit nur 4 Löchern im Körper überlebt wenn auch noch Sofortmaßnahmen eingeleitet werden.
Und das geht auch ganz sicher nicht immer gut. Dann hat halt irgendwann mal der 100ertste Angreifer eine Veste an und rennt dennoch mit dem Messer auf dich zu und sticht einem Cop gefährlich in die Brust. Aber das ist sein Job, und das muss sich der Mensch auch im klaren sein.
Bearbeitet von Burschi1620 am 21.08.2014, 22:39

wacht

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Zitat von InfiX
deswegen lieber den tazer (ist für mich aus dem video nicht ersichtlich ob die einen hatten?)

Bei den 2 ausm Auto seh ichs auch net, aber die ganzen andern die nachher vor der Kamera rumlaufen haben alle gelbe Dinger am Guertel die denke ich Tazers sind..

Es waer auch imo seltsam wenn da soviel Polizeiaufgebot notwendig is und die im Endeffekt nix anderes mithaben zur Verteidigung als (sehr wahrscheinlich) toedliche Waffen.

Auch das 'funktioniert vielleicht nicht Argument' versteh ich net, mit Pistolen kann man auch daneben schiessen. Bzw meine ich ja das nur EINER der Polizisten eine nicht-toedliche Waffe zur Selbstverteidigung auf Distanz haben sollt. Wenn er nach einem Tazerschuss immer noch net liegt / aufgibt dann kann ihn ja immer noch der zweite Polizist a halbes Magazin reinhaun.

Aber denen als allereinzigste Moeglichkeit zur Selbstverteidigung (abgesehn von der Gummiwurscht?) eine toedliche Waffe zu geben bzw. diese gleich als allererstes go-to Werkzeug anzusehen obwohl man Sanfteres mit haett is halt beides a bisserl komisch...
Bearbeitet von wacht am 21.08.2014, 22:53

Longbow

Here to stay
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-del-
burschi hat eh schon alles geschrieben
Bearbeitet von Longbow am 22.08.2014, 17:23
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