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Russische Invasion

Cobase 28.02.2014 - 21:11 1197626 8264 Thread rating
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smashIt

master of disaster
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Zitat von t3mp
Ah, du schaust also russische Nachrichten.

is dir die presse als quelle recht?

Zitat
In einem vom Kreml-Sender "Russia Today" verbreiteten Telefongespräch will die ukrainische Ex-Regierungschefin "die Russen mit ihrem Anführer abknallen". Timoschenko bestätigte das Telefonat.

t3mp

I Love Gasoline
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Die Timoschenko in Kiew ist aber nicht der Putin im Kreml. Wenn du den Unterschied zwischen einer Wahlkämpferin und der handelnden Regierung nicht erkennst, wie ist dir dann noch zu helfen?


Zitat von hctuB
t3mp also wenn ich oder irgend jemand anderes russische Nachrichten schauen dann hängst du am US fernsehen.
Ich hoffe du setzt nicht ernsthaft US und russisches Fernsehen auf eine Ebene.

Zitat von hctuB
Die Russen haben definitiv was sie wollten (Krim Schwarzmeerflottenstützpunkt gesichert), mit dem Rest treten sie sich mehr Probleme ein, schön blöd wären sie wenn sie das wollten.
So blöd, wie sie im Georgien-Krieg gewesen sind? So blöd, dass sie nur zum Spaß zehntausende Soldaten an ihrer Grenze aufmarschieren lassen?

Zitat von hctuB
Wie auch die letzten 60 Jahre geleert haben, der dumme Russe war so intelligent das es die Erde so wie sie jetzt ist noch gibt, auf einen Amerikaner hätte ich da nicht vertraut.
Keine Ahnung was dich die letzten 60 Jahre geleert hat...
Bearbeitet von t3mp am 24.04.2014, 22:09

WONDERMIKE

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kenough
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http://www.faz.net/aktuell/politik/...r-12905158.html

wie soll die Ukraine nun gegen diese Leute vorgehen smashIt?

das ist doch nichts anderes als die von Hitler fingierten Aktionen der verkleideten SSler um Polen die Schuld zuzuschieben

mr.nice.

endlich fertig
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Ich kann das Vorgehen der russischen Regierung in der Ostukraine, die scheinbar verdeckte Operationen unterstützen wahrlich nicht gutheißen. Ich halte die Bilder, die russische Offiziere ohne erkennbare Hoheitsabzeichen, als Separatisten getarnt zeigen für echt.

Was aber meiner Meinung nach ein ebenso großes Problem darstellt, ist die Tatsache, dass die größte Fraktion des ukrainischen Parlaments Werchowna Rada von Unabhängigen gebildet wird, wie viele davon der radikal nationalistischen "Swoboda" Fraktion nahe stehen, oder ähnliche Ideologien vertreten kann ich nicht sagen. Manche sprechen davon, dass knapp ein Drittel der Personen des ukrainischen Parlaments von nationalistischen Gedanken getrieben sind.

Wenn es wirklich so sein sollte, ist es eine ziemliche Zwickmühle, die Russen kann man kaum unterstützen, aber die Nationalisten im ukrainischen Parlament imho eigentlich auch nicht.

delete1


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ich finde die posts von anonymous auf fb dazu recht interessant. da sind viele interessante hinweise, wie pro amerikanisch unsere massenmedien berichten oder was die weitreichenden auswirkungen sind.

z.b.

[quote]
Von Dr. Paul Craig Roberts
Washington treibt die Welt in einen Krieg

Der CIA-Direktor wurde nach Kiew entsandt, um eine militärische Unterdrückung von russischen Separatisten in den östlichen und südöstlichen Landesteilen der Ukraine in Gang zu setzen. Bei diesen Regionen handelt es sich um ehemalige russische Territorien, die in den meisten Fällen in der frühen Phase des Sowjetreichs törichterweise der Ukraine zugeschlagen wurden. Der Plan Washingtons nach der Ukraine zu greifen, übersah, dass sich die russischen und russisch-sprachigen Gebiete der Ukraine wahrscheinlich weder für eine Eingliederung in EU und NATO aussprechen, noch einer Verfolgung der russisch-sprachigen Bevölkerung unterwerfen würden.


Washington hat die Halbinsel Krim verloren, von der aus Washington beabsichtigte, Russland aus seiner Schwarzmeerflottenbasis hinauszuwerfen. Anstatt zuzugeben, dass der eigene Plan eines Griffs nach der Ukraine gescheitert ist, ist man in Washington nicht dazu in der Lage, einen Fehler einzugestehen. Und eben deshalb wird diese Krise in der Ukraine in immer gefährliche Dimensionen eskalieren.


Falls sich die Ukraine im Zuge einer Sezession auflösen und die ehemals russischen Regionen abermals Russland zufallen sollten, wird sich Washingtons Frust nur noch vergrößern, weil das Ergebnis des in Kiew angezettelten Coups eine Wiedereingliederung der russischen Regionen der Ukraine in die Russische Föderation gewesen wäre. Um der eigenen Schmach nicht ins Gesicht zu blicken, eskaliert Washington die Krise nun hin zum Ausbruch eines Krieges.

Der CIA-Direktor instruierte Washingtons sorgfältig auserlesene Marionettenregierung in Kiew, sich an die Vereinten Nationen mit der Bitte um Hilfe zu wenden, um „Terroristen“ zurückzuschlagen, die die Ukraine angeblich mit vermeintlicher Unterstützung Russlands attackierten. In Washingtons Vokabular entspricht Selbstbestimmung einem Anzeichen für russische Intervention. Da die Vereinten Nationen im Wesentlichen eine durch Washington finanzierte Organisation sind, wird Washington auch bekommen, wonach es ersucht.

Die russische Regierung hatte bereits vor einigen Wochen glasklar bekannt gemacht, dass eine Anwendung von Gewalt gegen Protestler im Osten und Süden der Ukraine den Kreml dazu nötigen werde, russische Streitkräfte zu entsenden, um russisch-stämmige Ukrainer zu verteidigen. Ebenso verhielt es sich im Fall Südossetiens, in dem Russland auf dieselbe Weise handeln musste, nachdem Washington seine georgische Marionettenregierung dazu instruierte, russische Friedenstruppen und russische Einwohner Südossetiens zu attackieren.

Washington ist sich darüber bewusst, dass Russlands Regierung nicht an der Seitenlinie verharren kann, um dabei zuzuschauen, wie Washingtons Marionettenregierungen Russen attackieren. Nichtsdestotrotz eskaliert Washington die Krise hin zum Ausbruch eines Krieges.

Russland sieht sich der Gefahr ausgesetzt, dass der Kreml auf Diplomatie, internationale Organisationen, internationale Kooperation sowie auf den gesunden Menschenverstand und die Selbstinteressen deutscher Politiker und Politikern in anderen europäischen Vasallenstaaten Washingtons setzen wird.

Russland könnte hier einen kardinalen Fehler begehen. Denn es gibt in Washington keinerlei Hang zum Zeigen guten Willens, sondern man trifft dort einzig und allein auf Verlogenheit. Russlands Zögern verschafft Washington Zeit, um Streitkräfte an Russlands Grenzen sowie in der Schwarzmeerregion aufzubauen und Russland mit allen Mitteln der Propaganda zu dämonisieren, während die eigene US-Bevölkerung in Kriegsekstase versetzt wird. Letzteres lässt sich bereits beobachten.

Kerry hat gegenüber Lawrow deutlich gemacht, dass Washington nicht bereit dazu ist, Russland zuzuhören. Da Washington gut schmiert, sind auch Washingtons europäische Vasallenstaaten nicht dazu bereit, Russland zuzuhören. Geld steht für europäische Politiker weitaus höher im Rang als das Überleben der Menschlichkeit/Menschheit.

Aus meiner Perspektive strebt man in Washington überhaupt keine diplomatische Beilegung der Krise in der Ukraine an. Unter Umständen könnte es sein, dass Russlands bester Schritt auf einer sofortigen Okkupation der russischen Territorien in der Ukraine basieren könnte, um diese Gebiete wieder in die Russische Föderation einzugliedern, woher sie stammen. Und dies sollte geschehen, bevor die USA und deren in der NATO zusammengefassten Vasallenstaaten auf einen Krieg vorbereitet sind.

Es wird sich für Washington als viel schwieriger erweisen, einen Krieg zu beginnen, falls die umstrittenen Gebiete bereits als verloren angesehen werden müssen. Russland wird durch eine endlose Propaganda aus Washington dämonisiert, egal ob es seine traditionell zugehörigen Territorien wieder eingliedert oder nicht. Falls Russland dabei zusehen sollte, wie diese Territorien durch Washington unterdrückt werden, werden sowohl Prestige als auch Autorität der russischen Regierung kollabieren. Vielleicht ist es genau dieser Aspekt, auf den man in Washington baut.

Falls Putins Regierung an der Seitenlinie verharren sollte, während die russischen Gebiete in der Ukraine unterdrückt werden, wird Putins öffentliches Prestige abstürzen. Washington wird die russische Regierung daraufhin durch eine Aktivierung seiner eigens finanzierten Hundertschaften von NGOs erledigen, die Russlands Regierung auf törichte Weise auf eigenem Boden tolerierte. Russland befindet sich dann in einem Kampf mit Washingtons fünfter Kolonne.

Wie ich in einem früheren Bericht ausführte, gerät der US-Dollar zurzeit an mehreren Fronten unter Druck. Eine dieser Fronten leitet sich aus den törichten Drohungen des Obama-Regimes ab, Russland mit wirtschaftlichen Sanktionen zu belegen. Andere Staaten sind nicht mehr länger dazu bereit, Washingtons Missbrauch des weltweiten Dollarstandards zu tolerieren. Washington nutzt das in US-Dollar denominierte internationale Zahlungssystem, um ganzen Ökonomien anderer Staaten Schaden zuzufügen, die sich Washingtons politischen Hegemoniebestrebungen widersetzen.

Russland und China reicht es jetzt ganz offensichtlich. Wie ich in der Vergangenheit ausführte – und wie Peter Koenig in diesem Artikel berichtet – beginnen sowohl Russland als auch China ihren internationalen Handel vom US-Dollar abzukoppeln. Es zeichnet sich ab, dass Russland seinen Handel schon bald – inklusive des Verkaufs von Rohöl und Gas an Europa – auf Basis des Rubels und anderen Währungen seiner BRICS-Partner abrechnen wird.

Meiner Ansicht nach haben die Regierungen Russlands und Chinas ernsthafte strategische Fehler begangenen, indem sie bis heute Teil des in US-Dollar denominierten internationalen Zahlungssystems blieben. Die BRICS-Länder und alle andere Staaten, die über Hirn verfügen, sollten sofort aus diesem Dollarsystem austreten, welches das Rückgrat des Mechanismus des US-Imperialismus bildet. Die BRICS-Länder sollten so schnell wie möglich ein eigenes und vom Dollarstandard separiertes Zahlungssystem aus der Taufe heben. Gleiches gilt auch für einen Aufbau eigener und exklusiver Kommunikations- und Internetsysteme.

Russland und China haben diese strategischen Fehler auf dümmliche Art und Weise begangen, weil sie nach wie vor von ihrem kommunistischen Versagen und einer Politik der Unterdrückung gezeichnet sind, um auf naive Weise anzunehmen, dass Washington rein und seiner propagandistischen Selbstbeschreibung eines Schutzherrn von Recht, Gerechtigkeit, Gnade und Menschenrechten verpflichtet sei.

Nation”, seiner Hegemonie über die Welt verpflichtet. Russland, China und der Iran stehen dieser Hegemonie Washingtons im Weg und sind aus diesem Grund Ziele für zukünftige Attacken.

Ein Angriff auf Russland zeichnet sich gerade ab.

[/quote]



source
http://www.paulcraigroberts.org/
Bearbeitet von delete1 am 25.04.2014, 11:30

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat von mr.nice.
Wenn es wirklich so sein sollte, ist es eine ziemliche Zwickmühle, die Russen kann man kaum unterstützen, aber die Nationalisten im ukrainischen Parlament imho eigentlich auch nicht.

die Nationalisten sind ziemlich bunt gemischt, sie haun auch regelmäßig Mitglieder raus die offen antisemitisch sind.. mein Eindruck ist, dass sie in erster Linie anti-russisch eingestellt sind und das so extrem, dass es auch zu Gewaltanwendung kommt(haben sie gut drauf dank Wehrübungen.. das nur so nebenbei an die Wähler der Paintballspieler in Österreich)

allerdings sind sie auch irgendwie ein Problem um das man sich vielleicht kümmern sollte wenn die territoriale Integrität wieder hergestellt ist.. das ist sonst wie Rattengift auf auf einem brennenden Schiff auszulegen

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von crumb
Zitat
Der CIA-Direktor instruierte Washingtons sorgfältig auserlesene Marionettenregierung in Kiew, sich an die Vereinten Nationen mit der Bitte um Hilfe zu wenden, um „Terroristen“ zurückzuschlagen, die die Ukraine angeblich mit vermeintlicher Unterstützung Russlands attackierten. In Washingtons Vokabular entspricht Selbstbestimmung einem Anzeichen für russische Intervention. Da die Vereinten Nationen im Wesentlichen eine durch Washington finanzierte Organisation sind, wird Washington auch bekommen, wonach es ersucht.
Die "Marionettenregierung" ist auf dem Maidan gestanden und wurde per Buh oder Jubel-Rufen ins Parlament gehievt. Bzw war ein großer Teil Opposition vorher schon gewählt. Wenn die CIA das eingefädelt hat dann ist das mehr als beachtlich. Timoschenko und damit die US/EU-Marionetten waren in Haft und sind jetzt wieder dabei, aber stellen warscheinlich (!!) nicht die Mehrheit.

Zitat von crumb
Zitat
Die russische Regierung hatte bereits vor einigen Wochen glasklar bekannt gemacht, dass eine Anwendung von Gewalt gegen Protestler im Osten und Süden der Ukraine den Kreml dazu nötigen werde, russische Streitkräfte zu entsenden, um russisch-stämmige Ukrainer zu verteidigen.
Dann braucht Russland ja nur 10 Randalierer hinschicken die von der Polizei verprügelt werden weils bewaffnet Geiseln nehmen oder Gebäude stürmen, und sie haben ne Legitimation für nen Krieg. Find ich auch nicht besser als die Reaktion der Amis.

Sorry, aber irgendwer hat immer "die echte Wahrheit", und am Ende ist eine von beiden Seite der gute und die andere Seite der Böse. Was da abgeht ist allerübelste Propaganda. Von beiden Seiten.

Und um die Bevölkerung und was sie will gehts hierbei schon lange nicht mehr.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 25.04.2014, 11:01

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Zitat
Die "Marionettenregierung" ist auf dem Maidan gestanden und wurde per Buh oder Jubel-Rufen ins Parlament gehievt. Bzw war die Opposition vorher schon gewählt. Wenn die CIA das eingefädelt hat dann ist das mehr als beachtlich.

die cia hat schon ganz andere geschichten abgeliefert und auf

Zitat
Sorry, aber irgendwer hat immer "die echte Wahrheit", und am Ende ist eine von beiden Seite der gute und die andere Seite der Böse. Was da abgeht ist allerübelste Propaganda. Von beiden Seiten.

Und um die Bevölkerung und was sie will gehts hierbei schon lange nicht mehr.

wollte ich hinaus. da gehts nur mehr im propaganda von beiden seiten. im prinzip ist das thema nicht neu und würde mich ja gar nicht mehr aufregen. nur dieses mal finden diese machtspielchen auf europäischen boden statt und wir sind der puffer zwischen den amis und den russen.

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von crumb
wollte ich hinaus. da gehts nur mehr im propaganda von beiden seiten. im prinzip ist das thema nicht neu und würde mich ja gar nicht mehr aufregen. nur dieses mal finden diese machtspielchen auf europäischen boden statt und wir sind der puffer zwischen den amis und den russen.
Ja, aber nachdem die EU die einzigen sind und waren die die ganze Krise hindurch mit US, RUS, und UKR verhandelt haben scheint unsere Vertretung zumindest was richtig zu machen. Ich glaub die EU hat ernsthaft Interesse das das diplomatisch gelöst wird, wo bei den anderen drei die Kriegstreiber schon bereit stehen..

Wir verhalten uns imho zumindest richtig, das der Konflikt deswegen trotzdem bes****** ist, ist klar.

delete1


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finde ich nicht, die tanzen durchwegs nach der amerikanisch pfeife und das kann nicht richtig sein, wenn man sich in der rolle des schiedsrichters sieht.

wenns so wäre wie du sagst, dann sollten unsere regierungen auch die massen medien zur objektivät auffordern und nicht meinungsbildende informationsverteilung gut heißen oder gar unterstützen.

WONDERMIKE

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die Regierungen der EU sind doch nicht alle auf der Linie der USA - Polen beispielsweise steht den USA viel zu sehr am Gas.. Obama hat auch sehr wenig Interesse an dem ganzen Konflikt, hier gibts nix zu gewinnen

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Zitat von WONDERMIKE
die Regierungen der EU sind doch nicht alle auf der Linie der USA - Polen beispielsweise steht den USA viel zu sehr am Gas.. Obama hat auch sehr wenig Interesse an dem ganzen Konflikt, hier gibts nix zu gewinnen

da steht auch nicht alle, sondern durchwegs.

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat von crumb
da steht auch nicht alle, sondern durchwegs.

= ohne Ausnahme, ich glaube Du verwendest das Wort falsch

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Zitat von WONDERMIKE
= ohne Ausnahme

= grösstenteils.

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Also ich find diesen blinden Antiamerikanismus langsam lächerlich. Egal was die USA machen, es ist sowieso böse. Und nein, ich bin nicht der Meinung dass die USA "die Guten" sind, allemal lieber als Putin sind sie mir trotzdem. Aber wer Eingriffe in die Pressefreiheit fordert, damit sie seine "Wahrheit" drucken der muss Putin ja gut finden...

Zitat von crumb
wenns so wäre wie du sagst, dann sollten unsere regierungen auch die massen medien zur objektivät auffordern und nicht meinungsbildende informationsverteilung gut heißen oder gar unterstützen.

Fakt ist, dass sich die USA, und die EU Staaten sowieso, bisher recht zahm gegeben haben. Bei nem Zündler wie Putin hätt ich die Ukraine längst in die Nato geholt, mal schaun was er sich dann noch traut. Muss man sich von nem Diktator auf der Nase herumtanzen lassen damit man nicht als Kriegstreiber bezeichnet wird?
Bearbeitet von u5V8eYCW7P am 25.04.2014, 13:26
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