Windows 11

mr.nice.

endlich fertig

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11.10.2021 - 13:00

Die problematische Latenz des L3 caches und eine fehlerhafte "best core selection" unter Windows 11 sind bestätigte Fakten, sollen aber noch im Oktober behoben werden:

https://www.amd.com/en/support/kb/faq/pa-400

Bearbeitet von mr.nice. am 11.10.2021, 13:04

Bender

don`t jinx it

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11.10.2021 - 14:24

Zitat aus einem Post von Sagatasan
Wie kommt man am einfachsten zurück aufs 10er?

Wenn das Update noch nicht länger als 10 Tage zurück liegt geht es über das Windows Update. Dann werden die alten Dateien dümmlicherweise gelöscht. Dann heisst es neu aufsetzen.

GrandAdmiralThrawn

XP Nazi

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11.10.2021 - 15:14

Zitat aus einem Post von Bender
Wenn das Update noch nicht länger als 10 Tage zurück liegt geht es über das Windows Update. Dann werden die alten Dateien dümmlicherweise gelöscht. Dann heisst es neu aufsetzen.

Ok, DAS wußte ich noch nicht! :eek:

Mag ich mir auch ned antun, also richt ma das 11er halt so zu daß es halbwegs paßt. Ich habe ja Glück, weil ich die Win11 Maschine für nichts brauche außer Spiele.

3mind

mimimi

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13.10.2021 - 09:05

Zitat aus einem Post von charmin
bei mir war da schon ne meldung da beim update.

Hm... seltsam.
Beim Windows-Update sehe ich seit circa einer Woche lediglich eine neue Box "This PC will be able run Windows 11 ... bla". Wirklich triggern kann ich da nix ... also keine upgrade option.

daisho

SHODAN

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13.10.2021 - 09:24

Ja, das ist nur die Meldung dass dein Rechner prinzipiell geeignet ist und als Werbung halt.
Die Updates kommen dann vermutlich irgendwann je nachdem wann ein Batch für deinen Client festgelegt wird (wie bei Smartphones halt) um den Load bei den MS Servern zu reduzieren nehme ich mal an.

Wenn du schon umsteigen willst kannst du das aber jederzeit mit dem Update Assistant oder wie der heißt (bei MS downloaden) oder z.B. ein ISO erstellen mit dem Media Creation Tool.

Obermotz

Fünfzylindernazi

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13.10.2021 - 11:14

Grad das update check tool probiert -> mein Xeon ist nicht egible -> na dann halt nicht ^^

Elbart

Here to stay

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13.10.2021 - 17:17

https://www.techpowerup.com/287786/...s-out-fix-dates

Zitat
Microsoft on October 12 put out the first Cumulative Updates for the new Windows 11 operating system, since its October 5 release. The company's monthly update packages for Windows are unofficially dubbed "patch Tuesday" updates, as they're scheduled to come out on the second Tuesday of each month. Shortly after Windows 11 launch, AMD and Microsoft jointly discovered that Windows 11 is poorly optimized for AMD Ryzen processors, which see significantly increased L3 cache latency, and the UEFI-CPPC2 (preferred cores mechanism) rendered not working. In our own testing, a Ryzen 7 2700X "Pinnacle Ridge" processor, which typically posts an L3 cache latency of 10 ns, was tested to show a latency of 17 ns. This was made much worse with the October 12 "patch Tuesday" update, driving up the latency to 31.9 ns.

Wann kommt Alder Lake raus? :cool:

Dreamforcer

New world Order

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13.10.2021 - 18:16

geh bitte, amd hatte genau so zeit und zugriff auf dev alphas und betas, da hättens halt früher schauen können und mit ms den sheduler anpassen können.

InfiX

she/her

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14.10.2021 - 02:31

wieviel hat sich intel das wohl kosten lassen?

@dreamforcer, ich hätt gesagt es ist eigentlich die aufgabe von MS das auf allen möglichen konfigurationen zu testen und auf solche dinge vor einem release zu kommen, aber "kompatibilität" steht bei denen halt schon lange nicht mehr in der feature list.

Dreamforcer

New world Order

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14.10.2021 - 09:33

getestet ist es ja worden, es läuft ja alles.

Jedimaster

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14.10.2021 - 11:14

Ah, deshalb wird die 12th Gen Intel CPU sowas von massiv schneller sein als die AMD's

InfiX

she/her

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14.10.2021 - 13:07

Zitat aus einem Post von Dreamforcer
getestet ist es ja worden, es läuft ja alles.

naja es ist trotzdem nicht AMD's aufgabe für MS die software zu schreiben, um das in deinen worten zu sagen hatte MS sicher genauso zeit und zugriff auf AMD prozessoren und spezifikationen um die software darauf hin zu optimieren... das war ihnen aber offensichtlich nicht wichtig genug und die priorität lag wo anders, kann man jetzt hineiniterpretieren was man will, aber so klein ist der marktanteil von AMD nun auch wieder nicht, vor allem bei Anwendern mit custom-PCs die bekanntlich am meisten nörgeln im Internet

98% der leute mit fertig-PCs bekommen das sowieso nicht mit, egal ob Intel oder AMD.

WONDERMIKE

Administrator
kenough

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14.10.2021 - 13:45

Ich bin mir sicher Intel hat viel Geld und Personal eingesetzt. Offenbar wird dadurch eine für Windows sehr ungewöhnliche Archtitektur sofort gut unterstützt und man kann Vorbehalten und Skepsis selbstbewusst mit den schnellsten und problemlos(?) funktionierenden Prozessoren entgegentreten. Hätte das jemand einem Unternehmen wie AMD auch zugetraut?

Man erinnere sich dazu auch an Windows 10 und die Zen Journey. 1903 hat bei Zen, Zen+ und Zen 2 damals für 10-20% mehr Leistung gesorgt. Man könnte auch sagen der Ryzen 1700 Käufer musste 2 Jahre warten bis seine Hardware optimal unterstützt wurde.

Und wenn diese Unternehmen eine Zukunft haben wollen, dann müssen sie sich dem OEM Markt verschreiben. Alles andere halte ich für eine große Dummheit. Die Nörgler im Internet sind wie die Enthusiasten unbedeutend für den Erfolg solcher Unternehmen.

Bender

don`t jinx it

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14.10.2021 - 16:27

Aja, bezüglich der "snappyness" von 11 musste ich feststellen, dass das hauptsächlich an den kürzeren Animationsphasen liegt und nicht an der überlegenen Architektur. Hab 11 derzeit am Desktop Rechner laufen zwecks genauerem Vergleich.
Somit ist der einzige wirkliche Umsteige-Grund derzeit auch nicht wirklich gegeben.
Das verbesserte Fenster-handling ist zwar nett aber auch kein wirkliches Killer Feature. Das Gleiche gilt für die etwas aufgeräumtere Systemsteuerung.

Da auf beiden Rechnern ZEN Prozessoren werkeln, werde ich wohl bis auf weiteres nur mit 10 arbeiten.

InfiX

she/her

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14.10.2021 - 16:31

UI animationen sind sowieso in jedem OS das erste was ich ausschalt

mr.nice. endlich fertig Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6301	11.10.2021 - 13:00 Die problematische Latenz des L3 caches und eine fehlerhafte "best core selection" unter Windows 11 sind bestätigte Fakten, sollen aber noch im Oktober behoben werden: https://www.amd.com/en/support/kb/faq/pa-400 Bearbeitet von mr.nice. am 11.10.2021, 13:04
Bender don`t jinx it Registered: Apr 2001 Location: Here.. Posts: 4965	11.10.2021 - 14:24 Zitat aus einem Post von Sagatasan Wie kommt man am einfachsten zurück aufs 10er? Wenn das Update noch nicht länger als 10 Tage zurück liegt geht es über das Windows Update. Dann werden die alten Dateien dümmlicherweise gelöscht. Dann heisst es neu aufsetzen.
GrandAdmiralThrawn XP Nazi Registered: Aug 2000 Location: BRUCK! Posts: 3682	11.10.2021 - 15:14 Zitat aus einem Post von Bender Wenn das Update noch nicht länger als 10 Tage zurück liegt geht es über das Windows Update. Dann werden die alten Dateien dümmlicherweise gelöscht. Dann heisst es neu aufsetzen. Ok, DAS wußte ich noch nicht! Mag ich mir auch ned antun, also richt ma das 11er halt so zu daß es halbwegs paßt. Ich habe ja Glück, weil ich die Win11 Maschine für nichts brauche außer Spiele.
3mind mimimi Registered: Sep 2004 Location: 1030 Posts: 1559	13.10.2021 - 09:05 Zitat aus einem Post von charmin bei mir war da schon ne meldung da beim update. Hm... seltsam. Beim Windows-Update sehe ich seit circa einer Woche lediglich eine neue Box "This PC will be able run Windows 11 ... bla". Wirklich triggern kann ich da nix ... also keine upgrade option.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19591	13.10.2021 - 09:24 Ja, das ist nur die Meldung dass dein Rechner prinzipiell geeignet ist und als Werbung halt. Die Updates kommen dann vermutlich irgendwann je nachdem wann ein Batch für deinen Client festgelegt wird (wie bei Smartphones halt) um den Load bei den MS Servern zu reduzieren nehme ich mal an. Wenn du schon umsteigen willst kannst du das aber jederzeit mit dem Update Assistant oder wie der heißt (bei MS downloaden) oder z.B. ein ISO erstellen mit dem Media Creation Tool.
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	13.10.2021 - 11:14 Grad das update check tool probiert -> mein Xeon ist nicht egible -> na dann halt nicht ^^
Elbart Here to stay Registered: Dec 2002 Location: Hobbingen Posts: 844	13.10.2021 - 17:17 https://www.techpowerup.com/287786/...s-out-fix-dates Zitat Microsoft on October 12 put out the first Cumulative Updates for the new Windows 11 operating system, since its October 5 release. The company's monthly update packages for Windows are unofficially dubbed "patch Tuesday" updates, as they're scheduled to come out on the second Tuesday of each month. Shortly after Windows 11 launch, AMD and Microsoft jointly discovered that Windows 11 is poorly optimized for AMD Ryzen processors, which see significantly increased L3 cache latency, and the UEFI-CPPC2 (preferred cores mechanism) rendered not working. In our own testing, a Ryzen 7 2700X "Pinnacle Ridge" processor, which typically posts an L3 cache latency of 10 ns, was tested to show a latency of 17 ns. This was made much worse with the October 12 "patch Tuesday" update, driving up the latency to 31.9 ns. Wann kommt Alder Lake raus?
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 8913	13.10.2021 - 18:16 geh bitte, amd hatte genau so zeit und zugriff auf dev alphas und betas, da hättens halt früher schauen können und mit ms den sheduler anpassen können.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13698	14.10.2021 - 02:31 wieviel hat sich intel das wohl kosten lassen? @dreamforcer, ich hätt gesagt es ist eigentlich die aufgabe von MS das auf allen möglichen konfigurationen zu testen und auf solche dinge vor einem release zu kommen, aber "kompatibilität" steht bei denen halt schon lange nicht mehr in der feature list.
Dreamforcer New world Order Registered: Nov 2002 Location: Tirol Posts: 8913	14.10.2021 - 09:33 getestet ist es ja worden, es läuft ja alles.
Jedimaster Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Linz Posts: 2533	14.10.2021 - 11:14 Ah, deshalb wird die 12th Gen Intel CPU sowas von massiv schneller sein als die AMD's
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13698	14.10.2021 - 13:07 Zitat aus einem Post von Dreamforcer getestet ist es ja worden, es läuft ja alles. naja es ist trotzdem nicht AMD's aufgabe für MS die software zu schreiben, um das in deinen worten zu sagen hatte MS sicher genauso zeit und zugriff auf AMD prozessoren und spezifikationen um die software darauf hin zu optimieren... das war ihnen aber offensichtlich nicht wichtig genug und die priorität lag wo anders, kann man jetzt hineiniterpretieren was man will, aber so klein ist der marktanteil von AMD nun auch wieder nicht, vor allem bei Anwendern mit custom-PCs die bekanntlich am meisten nörgeln im Internet 98% der leute mit fertig-PCs bekommen das sowieso nicht mit, egal ob Intel oder AMD.
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10548	14.10.2021 - 13:45 Ich bin mir sicher Intel hat viel Geld und Personal eingesetzt. Offenbar wird dadurch eine für Windows sehr ungewöhnliche Archtitektur sofort gut unterstützt und man kann Vorbehalten und Skepsis selbstbewusst mit den schnellsten und problemlos(?) funktionierenden Prozessoren entgegentreten. Hätte das jemand einem Unternehmen wie AMD auch zugetraut? Man erinnere sich dazu auch an Windows 10 und die Zen Journey. 1903 hat bei Zen, Zen+ und Zen 2 damals für 10-20% mehr Leistung gesorgt. Man könnte auch sagen der Ryzen 1700 Käufer musste 2 Jahre warten bis seine Hardware optimal unterstützt wurde. Und wenn diese Unternehmen eine Zukunft haben wollen, dann müssen sie sich dem OEM Markt verschreiben. Alles andere halte ich für eine große Dummheit. Die Nörgler im Internet sind wie die Enthusiasten unbedeutend für den Erfolg solcher Unternehmen.
Bender don`t jinx it Registered: Apr 2001 Location: Here.. Posts: 4965	14.10.2021 - 16:27 Aja, bezüglich der "snappyness" von 11 musste ich feststellen, dass das hauptsächlich an den kürzeren Animationsphasen liegt und nicht an der überlegenen Architektur. Hab 11 derzeit am Desktop Rechner laufen zwecks genauerem Vergleich. Somit ist der einzige wirkliche Umsteige-Grund derzeit auch nicht wirklich gegeben. Das verbesserte Fenster-handling ist zwar nett aber auch kein wirkliches Killer Feature. Das Gleiche gilt für die etwas aufgeräumtere Systemsteuerung. Da auf beiden Rechnern ZEN Prozessoren werkeln, werde ich wohl bis auf weiteres nur mit 10 arbeiten.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13698	14.10.2021 - 16:31 UI animationen sind sowieso in jedem OS das erste was ich ausschalt

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