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NVIDIA GeForce RTX 4000 Serie

Wyrdsom 11.03.2022 - 00:30 203085 1320 Thread rating
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sk/\r

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... und noch immer unter intel oder zumindest gleichauf.
und das obwohl man mit dem 5800X3D die potenteste spiele cpu hat.

ich wüsste nicht, dass amd mal die preise halbiert hätte, nur um mit intel mithalten zu können.

Jedimaster

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Yep. Deshalb Mitbewerb ftw.

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat aus einem Post von Garbage
Hast vielleicht ein paar Beispielbilder für mich? :)

Wirklich viel gabs glaube ich leider noch nicht zu sehen. Ich dachte nur, dass das Konzept an sich vielleicht automatisch mit höherem Aufwand verbunden wäre. Ich habe jetzt mal gesucht was es dazu bislang wirklich an Infos gibt, und wir müssen wohl warten, bis ein Tester tatsächlich eine der 4090 oder 4080 auseinanderbaut, die dann mit der Vapor Chamber Lösung kommen :)

LenovoLeak
https://www.pcgameshardware.de/Graf...uehler-1403641/

MSI bei den Suprim 4090 und 16GB 4080
Asus bei der ROG Strix 4090
PNY bei der 4090

Bei Zotac im kurzen Werbevideo ist auch davon die Rede bzw so dargestellt.

Zitat aus einem Post von sk/\r
... und noch immer unter intel oder zumindest gleichauf.
und das obwohl man mit dem 5800X3D die potenteste spiele cpu hat.

ich wüsste nicht, dass amd mal die preise halbiert hätte, nur um mit intel mithalten zu können.

Ich fand bei Intel zuletzt die Mittelklasse CPUs deutlich preiswerter. Der 5600X war ewig lange alles andere als ein guter Deal und AMD hat sich deutlich zu lange geziert vom 5600X oder 5800X eine günstigere Variante anzubieten, obwohl der Markt danach gelechzt hat.

Der 5800X3D kam halt auch leider sehr spät als die Plattform schon Richtung Pension unterwegs war. Natürlich verkauft man gerade diese CPU auch an Leute, die bereits eine gekauft haben. Das ist jetzt nicht das strahlende Beispiel für kundenorientierte Preisgestaltung, sondern auch wieder ein geschickter Schachzug. Wenn das Kaufinteresse bei der riesigen AM4 Gemeinde jetzt bei den neuen CPUs erwartbar zurückhaltend ausfallen wird, dann kannst du denen trotzdem einen relativ teuren Prozessor verkaufen. Ich denke AMD ist diesmal selbst sein größter Gegner, weil sich große Teile auf ihren AM4 Plattformen nochmal irgendwie final hochrüsten oder gleich darauf ausruhen, anstatt auf AM5 zu wechseln.

Der 2700X ist damals im Preis deutlich runtergegangen als der 9900K erschienen ist zB. Da war er halt die value proposition und wurde so bepreist was natürlich sinnvoll war. Kannst du noch genau festmachen bei welchen CPUs und wann diese Halbierung war?

Jedenfalls wäre ich sehr überrascht, wenn AMD massiv billiger ist diesmal oder kaum eine Preissteigerung zu ihren alten MSRP passieren wird. Einfach weil sie es überhaupt nicht notwendig haben und nunmal ein öffentlich gehandeltes Unternehmen sind.

Garbage

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The Wizard of Owls
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Wow, die Anzahl an Heatpipes bei Lenovo ist toll. 13 Stück, wenn ich mich nicht verzählt habe :D
Da hast auch schon einen Grund warum man die Vapor-Chamber verwendet, mit einer normalen Base ist ist das aufwendiger und teurer.

Ob die extrem hohe Zahl der Heatpipes unbedingt sein muß, naja, das glaub ich nicht unbedingt, aber macht sich natürlich gut im Marketing, weil "viel hilft viel". :p

sk/\r

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Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Ich fand bei Intel zuletzt die Mittelklasse CPUs deutlich preiswerter. Der 5600X war ewig lange alles andere als ein guter Deal und AMD hat sich deutlich zu lange geziert vom 5600X oder 5800X eine günstigere Variante anzubieten, obwohl der Markt danach gelechzt hat.

Der 5800X3D kam halt auch leider sehr spät als die Plattform schon Richtung Pension unterwegs war. Natürlich verkauft man gerade diese CPU auch an Leute, die bereits eine gekauft haben. Das ist jetzt nicht das strahlende Beispiel für kundenorientierte Preisgestaltung, sondern auch wieder ein geschickter Schachzug. Wenn das Kaufinteresse bei der riesigen AM4 Gemeinde jetzt bei den neuen CPUs erwartbar zurückhaltend ausfallen wird, dann kannst du denen trotzdem einen relativ teuren Prozessor verkaufen. Ich denke AMD ist diesmal selbst sein größter Gegner, weil sich große Teile auf ihren AM4 Plattformen nochmal irgendwie final hochrüsten oder gleich darauf ausruhen, anstatt auf AM5 zu wechseln.

Der 2700X ist damals im Preis deutlich runtergegangen als der 9900K erschienen ist zB. Da war er halt die value proposition und wurde so bepreist was natürlich sinnvoll war. Kannst du noch genau festmachen bei welchen CPUs und wann diese Halbierung war?

Jedenfalls wäre ich sehr überrascht, wenn AMD massiv billiger ist diesmal oder kaum eine Preissteigerung zu ihren alten MSRP passieren wird. Einfach weil sie es überhaupt nicht notwendig haben und nunmal ein öffentlich gehandeltes Unternehmen sind.

zu allem full ack.
es ist trotzdem ein unterschied ob ich eine "nicht so kundenorientierte preisgestaltung mache" (und das kann man zumindest mit versch. modellen für sich selbst kompensieren) oder einfach eine "ich halbier den preis weil ich sonst nix mehr verkaufe, aber die leut hab ich 3, 4 jahre fest ********t" fahre.

xtrm

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Gut, dann machen wir mit dem Offtopic weiter.

Ich weiß nicht einmal, wovon du da sprichst. Bevor AMD mit ihren Ryzen CPUs rauskam, war der teuerste Intel Mainstream Prozessor (also nicht HEDT Plattform) bei was, ca. 350 EUR für den i7 K? Jetzt sind wir bei ~700-800 EUR UVP bei Einführung für einen Ryzen 5950X. Klar, Konkurrenz belebt das Geschäft und die Performance ist natürlich brutal gestiegen, aber der Preis hat sich eben auch verdoppelt. Das brauchst du nicht Intel in die Schuhe zu schieben.

AMD hätte genausogut sagen können: wir bieten bessere Gaming Performance zum gleichen Preis - aber bis zu Ryzen 3000 hatten sie ja bei Gaming kein Land gesehen und selbst bei Ryzen 3000 waren sie noch etwas hinten - haben es sich aber trotzdem gut bezahlen lassen. Und bei Ryzen 5000 dann erst recht; sobald sie vorne waren, haben sie die Preise noch einmal ordentlich angezogen und ewig lang so behalten. Und wie richtig erwähnt wurde haben sie ewig lang gewartet, bis sie günstigere CPUs nachschieben, die in Spielen quasi gleich stark wie die ~100 EUR teureren sind. Hätten sie ja auch gleich machen können! Also bitte...

Es besteht kein Zweifel daran, dass Intel geschlafen hat und dann von Ryzen überrumpelt wurde. Hinzu kommen die desaströse 10nm Fertigung, diverse Marketing Fails und peinliche Aussagen was Benchmarks, etc. angeht. Intel hat viel Mist abgezogen und hat einen Tritt in den Hintern gebraucht, aber AMD sind keine Engel und falls du denkst, die haben mehr zu verschenken als Intel, dann bist du einfach am komplett falschen Dampfer.

Intel hat letztendlich realistisch gesehen genau zwei Generationen gebraucht, um wieder auf gleicher Höhe oder sogar minimal vor AMD zu sein (Rocket Lake war der absolute Tiefpunkt). Wie lang hat AMD dafür gebraucht? 10+ Jahre? Sowas herum.

Außerdem ist ein 5800X3D im Schnitt nicht schneller in Spielen als was auch immer Intel gerade zu bieten hat ganz oben, 12900KS oder was auch immer sie da für ein verrücktes Teil haben. Dass die CPU jenseits von gut und böse ist was P/L angeht versteht sich eh von selbst.
Bearbeitet von xtrm am 26.09.2022, 02:16

JDK

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Warum vergleichst du das Ryzen Topmodell (Mainstream what?) preislich mit einem i7?

xtrm

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Bevor Ryzen kam gab war der i7 doch das Mainstream Top-Modell? Und natürlich ist Ryzen Mainstream, HEDT nennt sich bei AMD Threadripper.

JDK

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Was ist mit i9?

xtrm

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Den gab es damals nicht in der Mainstream Plattform. Der i9 fand erst mit dem Coffee Lake Refresh 2018 Einzug in Intels Mainstream Portfolio, quasi als Antwort auf die Ryzen mit den vielen Kernen/Threads.

mr.nice.

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endlich fertig
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Bitte wieder zurückfinden zum eigentlichen Thema, auch wenn das Duell Intel vs. AMD ein ewig spannendes bleibt, diese Bühne hier ist für Nvidia reserviert.

JDK

Oberwortwart
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Ja bist du Moped, das GamersNexus Video zu den Partnerkarten…wenn die Reise so weitergeht, werd ich mein Mini-ITX auch nicht mehr upgraden (gut, bin mit der 6800XT eh noch ausreichend versorgt für ein paar Jahre). „Anti-Gravity“ Support-Bracket…wer hat denn Platz für sowas im Case? :D

@xtrm
Und der 5950X war vor 2018 schon verfügbar? Verstehe den Vergleich einfach nicht.
Bearbeitet von JDK am 26.09.2022, 12:00

Jedimaster

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Ganz witzig stell ich mir ja jetzt das Thema Notebook-Grafikkarten vor ... entweder werden die wieder deutlich 'fetter' oder die Grafikchips müssen sowas von beschnitten werden ... wahrscheinlich eher zweiteres weil Akku / Netzteil wird ja dann auch ein gröberes Problem.

Bender

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Als Intel noch regiert hat und uns jedes Jahr 5% mehr Leistung gönnte, waren 350-400 halt das Maximum.
Dank AMD kriegen wir jetzt um das selbe Geld 2x so viele Kerne und man hat HEDT praktisch in den Mainstream gebracht. Klar daß es etwas mehr kostet wenn man 12+ Kerne will.

Um aufs eigentliche Thema zurück zu kommen. AMD könnte NV diesmal wirklich ernsthaft angreifen. Die Fokussierung auf DLSS 3 und das immer noch relativ sinnarme "rtx" aka RTRT zieht immer weniger und deutet auf eher bescheidenene, "echte" Lestungsgewinne
hin .
Bearbeitet von Bender am 26.09.2022, 14:42

daisho

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RayTracing ist leider nur in einer Hand voll Games eingebaut, insofern bringt das nur bedingt was.

DLSS/FSR hingegen (gefühlt) überall schon eingebaut und bringt wirklich viel, vor allem für Leute die auch gerne mal native 4K Auflösung laufen haben.
Viele Games sind doch leider schlecht optimiert und profitieren dann stark davon.

Ich mag prinzipiell die Nvidia Treiber und Karten, die Firma wird leider immer unsympathischer. Von daher wäre es mir nur recht wenn AMD da wieder mal ordentlich reingrätscht und sich nicht nur irgendwo dazwischen positioniert.
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