HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Na der meint's, ehrlich. Aber hey, wie wär's überhaupt mit Demoverbot für demokratisch gewählte Umstände?
Oiiiiiidaaaa?! Ist aber schon lange her dass man den Viktor Klima wählen konnte  => vorweg, ich bin unumstimmbar _gegen_ eine umfassende anlaßunabhängige Fingerabdruckdatenbank. Bei der Demo gings aber ums Klima, da wurde nichts demokratisch gewählt, es steht aber natürlich jeder Person zu (Gottseidank!) eine Demo zu veranstalten. Ist seine Meinung, die hat er kundgetan, auch das ist sein Recht, er hat das getan ohne die Würde von jemand zu verletzen Oida.
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Dune
Here to stay
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Wenn wer daherkommt und meint man solle nicht gegen demokratisch bedingte Umstände demonstrieren, hat er weder Demokratie noch Politik verstanden. Eine Demonstration ist ein Recht die Meinung kundzutun. Was ist das für ein rechtsverständnis? Man darf nichts gegen den Staat äußern, weil demokratisch legitimiert?!
So kannst ja auch sagen der Klimawandel ist demokratisch legitimiert. Also müssts ihr Zuhause bleiben und euch alleine drüber ärgern. Leiwand?
Ich bin einmal mehr für einen Wahlführerschein, bevor man sein Kreuzerl setzen darf.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Wenn wer daherkommt und meint man solle nicht gegen demokratisch bedingte Umstände demonstrieren, hat er weder Demokratie noch Politik verstanden. Eine Demonstration ist ein Recht die Meinung kundzutun. Was ist das für ein rechtsverständnis? Man darf nichts gegen den Staat äußern, weil demokratisch legitimiert?!
So kannst ja auch sagen der Klimawandel ist demokratisch legitimiert. Also müssts ihr Zuhause bleiben und euch alleine drüber ärgern. Leiwand?
Ich bin einmal mehr für einen Wahlführerschein, bevor man sein Kreuzerl setzen darf. Wo hast du das denn gelesen, kannst dimitri bitte quoten wo er sagt man soll nicht demonstrieren?
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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Spezialeinheiten trainieren nicht für Demos, sondern üben das richtige Verhalten für den Fall des Falles, wenn's mal richtig kracht ... wenn du dann 100te Stunden im DRILL verbracht hast um im Ernstfall NICHT Denken zu müssen, sondern automatisiert zu funktionieren, kannst du sowas schwer abschalten.
Ob da jetzt eine grölende Masse an randalierenden Fußballfans vor dir steht, oder es drunter und drüber geht weil 100(te?) Demonstranten die Straßen blockieren macht da halt keinen großen Unterschied, die Situation muss entschärft und geklärt werden ... (und ja, ich bin der law&order Typ) Ist halt sehr toll, wenn eine demolratisch legitime Demo so behandelt wird als wär grad Bürgerkrieg 
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Dimitri
PerformanceFreak
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Eine Demonstration ist ein Recht die Meinung kundzutun. Ich quote mich kurz selbst: Da ich kein jeden Donnerstags-Demonstrant gegen eine demokratisch gewählte Regierung bin Ich spreche niemandem das Recht ab seine Meinung kund zu tun, gerne auch mehrmals, aber 52x pro Jahr ist IMHO sinnbefreit und kostet einfach nur unnötig Massen an Steuergeld! (sowie Nerven und Zeit derer die nach der Arbeit einfach nur Heim wollen)
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Dune
Here to stay
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Wo hast du das denn gelesen, kannst dimitri bitte quoten wo er sagt man soll nicht demonstrieren? Er hats nicht wörtlich gesagt, aber impliziert: "Aber gut, ich hab leicht reden. Da ich kein jeden Donnerstags-Demonstrant gegen eine demokratisch gewählte Regierung bin, und auch kein Freitags-ÖKO-Demonstrant bin der regelmäßig den Verkehr stundenlang zum Erliegen bringt"
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Dune
Here to stay
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Wer beurteilt: sinnlos und nervig? Mit der Argumentation würde ich dir auch das Internet wegnehmenm.
Wie gesagt: Implikation.
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semteX
Risen from the banned
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demonstrieren ja, aber bitte ned bei mir!!11 der typische österreicher... und während bei uns sitzblockaden scheinbar mit der selben vehemenz wie der schwarze block bekämpft wird brenn(t?)en bei den gelbwesten in frankreich halbe vororte... verrückt... unsere demonstrationen sind _so_ handzahm und _so_ streichelweich.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Ist halt sehr toll, wenn eine demolratisch legitime Demo so behandelt wird als wär grad Bürgerkrieg Auch das habe ich anders interpretiert, vor allem durch das "kannst du sowas schwer abschalten". Dass ich _natürlich_ dafür bin dass Leute generell gut behandelt werden, sogar erlebnisorientierte Fußballfans (das sind andere Fans als der laut Eigendefinition "gemäßigte Fan" Huji!) möchte ich nochmal unterstreichen. Bürgerkriegsähnliche Zustände habe ich aber von beiden Seiten nicht gesehen in dem Fall, auf den Videos brennt nichts, keiner hat den full riot gear an usw., und von hunderten Demonstranten wurden wie viele verletzt? Dass die Verletzten (ich denke den Berichten nach 3 bis 5) drüber nachdenken müssen ob sie das anzeigen finde ich die allerschlimmste Sache rund um diese Demo ...
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Dimitri
PerformanceFreak
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=> vorweg, ich bin unumstimmbar _gegen_ eine umfassende anlaßunabhängige Fingerabdruckdatenbank. Darf ich fragen warum? Ich würd's wirklich gerne verstehen, bitte um Argumente. Wenn's Sinn ergibt, ändere ich gerne meine Einstellung dazu, aber im Moment würde ich nur Vorteile darin sehen ... Da ich (seit meinem letzten Reisepass) bis vorhin sowieso davon ausgegangen bin, dass die Polizei nun meine Fingerabdrücke hat (und mir war's egal), würde ich gerne wissen was denn so schlimm daran wäre.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Er hats nicht wörtlich gesagt, aber impliziert:
"Aber gut, ich hab leicht reden. Da ich kein jeden Donnerstags-Demonstrant gegen eine demokratisch gewählte Regierung bin, und auch kein Freitags-ÖKO-Demonstrant bin der regelmäßig den Verkehr stundenlang zum Erliegen bringt" Oh, Gedankenpolizei. "Ich bin keine Frau" impliziert dass ich Frauen hasse? Sein Zitat geht übrigens noch weiter, der Punkt "weil ich nicht x bin habe ich auch y noch nicht gehabt" wäre ganz schön wichtig, er sagt nämlich nicht "weil ich nicht x bin gehört y verboten" so wie du ihm in den Mund legst. Konzentrieren wir uns bitte auf das gesagte/geschriebene, und wenn man was deuten möchte kann man es ja zitieren mit "ich fasse das jetzt so auf: " Darf ich fragen warum? Ich würd's wirklich gerne verstehen, bitte um Argumente. Wenn's Sinn ergibt, ändere ich gerne meine Einstellung dazu, aber im Moment würde ich nur Vorteile darin sehen ... Da ich (seit meinem letzten Reisepass) bis vorhin sowieso davon ausgegangen bin, dass die Polizei nun meine Fingerabdrücke hat (und mir war's egal), würde ich gerne wissen was denn so schlimm daran wäre. Das gehört nicht in diesen thread, ich gebe dir hier einen uralten Denkanstoss, wenn du das wirklich diskutieren möchtest mach bitte einen thread auf (falls es noch keinen gibt) https://www.ccc.de/updates/2008/schaubles-finger
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daisho
SHODAN
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Darf ich fragen warum? Ich würd's wirklich gerne verstehen, bitte um Argumente. Wenn's Sinn ergibt, ändere ich gerne meine Einstellung dazu, aber im Moment würde ich nur Vorteile darin sehen ... Weil du leider nicht soweit denkst dass die Frage aufkommt "was wäre wenn ...". Es ist einfach wieder mal der nächste Schritt zum totalen Überwachungs-/Polizeistaat. Das ist alles Gut und Schön, wird aber sehr schnell unlustig wenn die Regierung meint das die Bürger unangenehm werden oder sie einfach unterdrücken möchte um das durchzusetzen was sie wollen (was immer in einer Diktatur endet aus der du nicht mehr raus kommst). Dasselbe gilt für Überwachung (Kameras) überall, Ausweispflicht überall und im Internet etc. etc. (also Null Anonymität in keinem Lebensbereich). Zukunft: Oh, der Dimitri hat was gegen unseren Kanzler? Na den werden wir aussieben ... /Edit: Und nein, ich habe NICHT das Vertrauen in die Staatsführung im Generellen "dass das bei uns eh nicht passieren wird". Dass sowas überall passieren kann sieht man sehr leicht wenn man ein wenig nach Osten oder Westen schaut (Türkei, Ungarn, USA, ...).
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wacht
pewpew
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Spezialeinheiten trainieren nicht für Demos, sondern üben das richtige Verhalten für den Fall des Falles, wenn's mal richtig kracht ... wenn du dann 100te Stunden im DRILL verbracht hast um im Ernstfall NICHT Denken zu müssen, sondern automatisiert zu funktionieren, kannst du sowas schwer abschalten. Bitte was!? Wie soll das auch nur irgendwas Entschuldigen?? 'Er wurde gedrillt das er in Ausnahmesituationen automatisiert Gewalt anwenden kann und das kann er in schlichteren Situationen nicht abschalten'. Was ist denn das fuer ein Argument?! Ich hab ja bisher noch jede Aussage von dir zumindest in ein Weltbild (wenn auch net meins) schieben koennen aber DAS?!? Das ist erklaertes NICHT-ZIEL in jeder Ausbildung bitte. Wer zwischen der vielzitierten Ausnahmesituation wo es richtig kracht und der bereits abgeschlossenen Fixierung eines einzelnen Demoteilnehmers mit mehreren Kollegen nicht unterscheiden kann hat in beiden Situationen sowas von garnichts als Exekutive zu suchen. Ich hab genug Zusammenarbeit mit der Polizei (durchwegs positiv btw..) gehabt auf diversen Sandiensten bei Grossverantstaltungen und auch Alltagssituationen mit rabiaten Leuten und das geht weit professioneller, selbst beim 'Dorfkiwara' und erst recht bei Spezialtruppen.
Bearbeitet von wacht am 05.06.2019, 14:52
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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Auch das habe ich anders interpretiert, vor allem durch das "kannst du sowas schwer abschalten". Dann hat diese inkompetente Einsatztruppe eben auch nichts auf der Demo zu suchen. Aber wie vorhin schin geschrieben, derartige Einsatzübungen sind politisch gewollt. Und es ist daher auch kein Zufall, dass gewalttätige Übergriffe von Polizisten auf Demonstranten zunehmen. Im konkreten Fall ist zum Glück nicht viel passiert, anderswo verlierst du ev deine Sehkraft.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Dann hat diese inkompetente Einsatztruppe eben auch nichts auf der Demo zu suchen. Aber wie vorhin schin geschrieben, derartige Einsatzübungen sind politisch gewollt. Und es ist daher auch kein Zufall, dass gewalttätige Übergriffe von Polizisten auf Demonstranten zunehmen. Im konkreten Fall ist zum Glück nicht viel passiert, anderswo verlierst du ev deine Sehkraft. Sehkraft?  Ich glaub die sind schon kompetent, aber nicht für dieses Szenario, wobei ich ehrlichgesagt das Szenario nicht einschätzen kann, ich war nicht dort, und ich kenne bislang nur die Videoschnippsel über die wir hier diskutiert haben. Hmm, ja, womöglich sind solche Einsätze politisch gewollt. Vielleicht als Antwort auf Leute die Straßen blockieren? Das mit Demonstrationen verfolge ich schon lange, mMn nehmen die Übergriffe und die Gewalt ab, ich hab da von diversen Aubesetzungen noch ganz andere Bilder vor Augen. Ob dafür der Polizei Lob gebührt oder eher den allgegenwärtigen Cams wage ich aber nicht zu entscheiden. Die Demonstranten sind möglicherweise aber auch besser "ausgebildet" derzeit...
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