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Kirchenbeitrag

Oculus 14.08.2003 - 12:54 53677 386 Thread rating
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HP

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Wärst du ein regelmäßiger Spender einer karitativen Einrichtung und du erfährst, dass die hunderttausende Kinder missbraucht haben, dann würdest du sofort deine Einzahlung stoppen.

sabee

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Zitat aus einem Post von creative2k
Ich finde diese Sicht auch sehr Einseitig ;).

Ich bin kein richtig religiöser Mensch (war selbst schon Jahrelang nicht in der Kirche..), allerdings ist meine Mutter welche eine Klosterschule besucht hat religiös und in Ihrer Pension ehrenamtlich in der Kirche tätig. Dort werden unter anderem Kaffee/Essen für Leute bereit gestellt, Flohmärkte organisiert, für bedürftige gesammelt, Ausflüge organisiert usw... Es gibt viele ältere Menschen die sonst allein wären und sich auch dadurch an die Kirche wenden um den sozialen Kontakt nicht zu verlieren.

Dass das Missbrauchsthema ein ziemlich großes ist muss man nicht abstreiten, allerdings gibt es auch genug gute Dinge welche getan werden.

Ähnlich ist es bei meiner Mutter und mir auch.
Meine Mutter arbeitete 25 Jahre in einem Kindergarten der Kirche und meine Familie hat die Gemeinde auch geholfen.
Hier wird genauso argumentiert wie wenn ich sagen würde jeder Afghane/Syrer ist ein Vergewaltiger etc

murcielago

Dr. Doom
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Zitat aus einem Post von sabee
Ähnlich ist es bei meiner Mutter und mir auch.
Meine Mutter arbeitete 25 Jahre in einem Kindergarten der Kirche und meine Familie hat die Gemeinde auch geholfen.
Hier wird genauso argumentiert wie wenn ich sagen würde jeder Afghane/Syrer ist ein Vergewaltiger etc

Und zum Helfen braucht man das Konstrukt der Kirche wozu?

davebastard

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bei alten menschen kann man ja noch nachsichtig sein weil die das schon immer so gewohnt sind und die punkte bezüglich soziale Kontakte die creative2k aufführt.

Aber als relativ junger Mensch, wo Kirche nie eine wichtige Bedeutung hatte, seh ich es wie HP ... das sollte man nicht unterstützen.

sabee

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Zitat aus einem Post von murcielago
Hier wird genauso argumentiert wie wenn ich sagen würde jeder Afghane/Syrer ist ein Vergewaltiger etc

Ich glaube, der Glaube gab/gibt meiner Mutter und anderen Gläubigern viel Hoffnung in schweren Zeiten. Und die hatte Sie durch Krankheit etc.
Na klar gab/gibt es viel *******e in der Kirche aber alles schlecht zu reden ist Blödsinn.

ABER, ich muss auch gestehen, unsere Gemeinde war immer ein bisschen Progressiver, also auch das Gebäude selbst hat nicht nach einer typischen Kirche ausgesehen und der Priester predigt nicht Stundenlang herum.

22zaphod22

chocolate jesus
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Zitat aus einem Post von Jackinger
ändert ja nix an der tatsache, dass ma mit dem beitrag kindesmisshandlung unterstützt. das geht halt einfach nicht, daher ist austreten pflicht, simple as that.

man kann ja gerne der caritas spenden, wenn man deren arbeit gezielt unterstützen will ;)

und kirchenbeitrag zahlen oder vereinsmitgliedschaft sind keine bedingungen fürs ewige himmelreich, sehe daher auch aus religiöser sicht keinen bedarf an der beitragszahlerei.. kann ja trotzdem jeder glauben was oder woran er will..

das mit den Bildungseinrichtungen ist nun mal so ... 2 der 3 Optionen für mein Kind in Eisenstadt eine gute Schule zu besuchen sind "himmlisch" ... zwar werden "Quotenmuslime" und "Ungläubige" auch aufgenommen aber "mit" sind die Chancen höher ... Gymnasien in anderen Städten kommen auf Grund der Distanz und der Anfahrtszeiten nicht in Frage

und das Gymnasium meiner Tochter ist jetzt nicht so religiös, dass dort Pinguine herumlaufen würden oder irgendwelche Ordensbrüder / Pfaffen da "mit Gottes Willen" ihr Lehramt ausüben würden ... harmlos beschreibt es ganz gut ...


ich bin auch (noch) beim Verein weil meine Schwiemu (gute Frau) sehr christlich ist und ich ihr das nicht antun will da auszutreten ... die hilft uns so viel ...


das Argument dass man mit dem Kirchenbeitrag "Kinderficker" unterstützt ist zwar durchaus diskutierbar (die Kirche ist halt anfällig für Parallelstrukturen die abseits des öffentlichen Auges / Rechts agieren) aber halt schwer haltbar und so ein "K.O. Argument" das mittlerweile sehr oft unreflektiert verwendet wird...

denn wenn man sich in Gewässer mit so hohen moralischen Standards begibt darf man auch nicht tanken denn "die Araber" haben das "Kinderficken" quasi legalisiert und kulturell eingebacken mit ihren Kinderehen (Prophet Mohamed hat eine 9jährige geheiratet) ... da gehen nämlich 100% der Zahlungen an die "Kinderficker" (ja dramatisiert und nicht zur Gänze korrekt) ... und in der Kirche kann man trotz den vielen Problemen / Lasten (wenn man sich mal kurz ehrlich ist und nicht hysterisch in ein Sackerl atmet) nicht ausblenden, dass es viele Menschen und Einrichtungen gibt die dabei sind um tatsächlich altruistisch zu handeln ...

aber das Thema ist so komplex und wie / wo / warum (leider vorwiegend männlich dominierte / patriarchalische) Strukturen da sind die für Kinder zur Gefahr werden und wie hier die Zusammenhänge sind zur "Dachmarke" ... Profisport ist ja leider auch so ein trauriges Beispiel ...

fresserettich

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so heute angerufen. Da geht ohne Einkommensausweis nix :-(

Jackinger

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würde man auch einen bereits erhaltenen platz in der schule verlieren, wenn man nachträglich austritt?

bzgl "die sind eh harmlos" hätte ich schwere bauchschmerzen.. woll mas einfach hoffen ;)

22zaphod22

chocolate jesus
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Zitat aus einem Post von Jackinger
würde man auch einen bereits erhaltenen platz in der schule verlieren, wenn man nachträglich austritt?

bzgl "die sind eh harmlos" hätte ich schwere bauchschmerzen.. woll mas einfach hoffen ;)

keine Sorge ... "weltliche" Lehrer und kein Internat ... somit wenig Platz für "Verdunkelung" oder "Machtmissbrauch" ... also genauso gefährlich / harmlos wie eine andere Schule

in Unterwaltersdorf ist eine christliche Schule in die ich mein Kind nicht geben würde weil dort auch Ordensbrüder unterrichten ...


nein Platz verlieren würde sie nicht ... sind auch Kinder mit Eltern die geschieden sind ...

HP

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Zitat aus einem Post von 22zaphod22
das mit den Bildungseinrichtungen ist nun mal so ... 2 der 3 Optionen für mein Kind in Eisenstadt eine gute Schule zu besuchen sind "himmlisch" ... zwar werden "Quotenmuslime" und "Ungläubige" auch aufgenommen aber "mit" sind die Chancen höher ... Gymnasien in anderen Städten kommen auf Grund der Distanz und der Anfahrtszeiten nicht in Frage

und das Gymnasium meiner Tochter ist jetzt nicht so religiös, dass dort Pinguine herumlaufen würden oder irgendwelche Ordensbrüder / Pfaffen da "mit Gottes Willen" ihr Lehramt ausüben würden ... harmlos beschreibt es ganz gut ...


ich bin auch (noch) beim Verein weil meine Schwiemu (gute Frau) sehr christlich ist und ich ihr das nicht antun will da auszutreten ... die hilft uns so viel ...


das Argument dass man mit dem Kirchenbeitrag "Kinderficker" unterstützt ist zwar durchaus diskutierbar (die Kirche ist halt anfällig für Parallelstrukturen die abseits des öffentlichen Auges / Rechts agieren) aber halt schwer haltbar und so ein "K.O. Argument" das mittlerweile sehr oft unreflektiert verwendet wird...

denn wenn man sich in Gewässer mit so hohen moralischen Standards begibt darf man auch nicht tanken denn "die Araber" haben das "Kinderficken" quasi legalisiert und kulturell eingebacken mit ihren Kinderehen (Prophet Mohamed hat eine 9jährige geheiratet) ... da gehen nämlich 100% der Zahlungen an die "Kinderficker" (ja dramatisiert und nicht zur Gänze korrekt) ... und in der Kirche kann man trotz den vielen Problemen / Lasten (wenn man sich mal kurz ehrlich ist und nicht hysterisch in ein Sackerl atmet) nicht ausblenden, dass es viele Menschen und Einrichtungen gibt die dabei sind um tatsächlich altruistisch zu handeln ...

aber das Thema ist so komplex und wie / wo / warum (leider vorwiegend männlich dominierte / patriarchalische) Strukturen da sind die für Kinder zur Gefahr werden und wie hier die Zusammenhänge sind zur "Dachmarke" ... Profisport ist ja leider auch so ein trauriges Beispiel ...
Bei Dingen, die ich aktiv steuern kann, versuche ich nicht teilzunehmen -> u.a. Kirchenbeitrag. Anderes ist schwierig, Öl ist die ganze Welt abhängig, Produktion in Asien sowieso, mir ist das durchaus bewusst, wieviele Sklaven für mich arbeiten müssen. Ich kann dagegen leider nichts machen. Bei der Kirchensteuer aber schon.

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat aus einem Post von pirate man
Finde die Frage von HP ehrlich gesagt sehr provokant formuliert.
Es soll doch jeder, der will, bei der Kirche bleiben, ohne "abgestempelt" zu werden!?

Als was stempelt er die Leute denn ab? Er kann ja lediglich das Verhalten nicht nachvollziehen und fragt nach den Motiven. Dass mit dem Geld halt die Menschen bezahlt werden, die Straftaten begehen oder diese dann decken ist halt leider Fakt - bzw, dass sich dort ein System etabliert hat, das diese Verbrecher schützt :(

Stellt euch mal vor die ganzen Kirchenbeiträge würden zB bei einer Caritas etc. landen.

Zitat aus einem Post von pirate man
Ich bin selbst vor etlichen Jahren - viel zu spät - ausgetreten aus der evangelischen Kirche und meine Frau überlegt auch schon (röm.-kath.) ... wenn da nicht eventuell vielleicht möglicherweise noch eine Taufe zu absolvieren wäre. Ich halte nix davon, aber unsere zwei wurden getauft, weils am Land halt so is :rolleyes:
Wenn's ausgelernt sind und sie dann mal einen Brief hinsichtlich des Zahlens bekommen, werden sie hoffentlich austreten :D

Ich find's echt arg, wie sich am Land die Pappn zerrissen wird, weil sich die Freundin vom Ortsvorsteher und FF Kommandanten, dessen Eltern und Tante der Kirche sehr nahe stehen, ausgetreten ist :bash:

Darf ich fragen wie das mit der Taufe genau war? Ich kenne da Paare, die sind nichtmal verheiratet aber die Verwandtschaft drängt sie dann zumindest den Bastard zu taufen. Wenn ein ungetauftes Kind stirbt steckts ja bekanntlich für immer zwischen Himmel und Hölle fest.. Das ist für die Eltern wirklich eine belastende Situation und dann geben sie dem Druck irgendwann nach oder es entsteht (vermutlich wie von außen erwünscht) Streit in der Partnerschaft der schlussendlich zur Taufe führt.

Das was ihr gemacht habt klingt 1:1 nach dem Verhalten meiner Eltern ;) Die haben auch nur mitgemacht weil sie meine Schwester und mich nicht zu Außenseitern machen wollten und uns sogar noch bei der Firmung gesagt "najo kennts ja dann eh bald austreten aber machts halt mit". Gehört sicher zu den absurdesten Dingen die ich in meiner Erziehung so miterleben durfte :D Hauptsache vom Firmpaten die Uhr bekommen damit ich dann eh bald wieder austrete.. schlechtes Gewissen inklusive :rolleyes:

Aber gut, hier im Ort musst auch bei einer Partei sein, damit du beim Pensionistentratscherl dabei sein darfst und wenns mal eine offene Veranstaltung gibt schreiben die ernsthaft drunter "keine Parteimitgliedschaft notwendig!".

22zaphod22

chocolate jesus
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das stimmt ja so nicht - niemand zwingt dich zu tanken ... du KANNST ein Leben verbringen ohne jemals selbst getankt zu haben ... die Frage ist ob man das will ... und hier die harte Grenze mit k.o. Argument "Kinderficker" zu ziehen ist unehrlich ... nur das war mein Punkt ... und wenn es für dich Sinn macht auszutreten ist das 100% ok ...

denn ich will hier niemanden bekehren ... ganz im Gegenteil ... ich geh nicht in die Kirche (außer meine Schwiemu bittet mich mal und das war zum letzten mal vor Corona) und auf die Frage ob ich an Gott glaube antworte ich, dass ich die Frage manipulativ finde und keinen Bedarf für die Frage und / oder Antwort habe weil ich in meinem Leben weder für Glauben noch Religion Bedarf habe

es kann aber Leute geben die aus für sie persönlichen und wichtigen und ehrlich guten Motiven dabei sind und die dann mit dem Prügel "Kinderficker" zu traktieren ist nicht richtig ... Glashaus und Steine und so ...

HP

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Zitat aus einem Post von 22zaphod22
das stimmt ja so nicht - niemand zwingt dich zu tanken ... du KANNST ein Leben verbringen ohne jemals selbst getankt zu haben ... die Frage ist ob man das will ... und hier die harte Grenze mit k.o. Argument "Kinderficker" zu ziehen ist unehrlich ... nur das war mein Punkt ... und wenn es für dich Sinn macht auszutreten ist das 100% ok ...
Nein, sorry. Überleg dir das im Detail. Man müsste sich umbringen. ALLES verlangt nach Treibstoff (jedes Ding, das du beim Billa kaufst, etc.). Das kann man nicht vergleichen IMO.

22zaphod22

chocolate jesus
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Zitat aus einem Post von HP
Nein, sorry. Überleg dir das im Detail. Man müsste sich umbringen. ALLES verlangt nach Treibstoff (jedes Ding, das du beim Billa kaufst, etc.). Das kann man nicht vergleichen IMO.

nein ... geh komm ... umbringen ? ehrlich ? ... es wäre im Vergleich zum aktuellen Lebensstandard einfach extrem unangenehm ... ja ... aber Menschen wenige Generationen vor uns haben ohne Mineralöl (und Produkte daraus) auch ganz ordentliche Leben geführt ... aber das ist ja nicht der Punkt ...

es ist nicht alles schwarz-weiß und nicht jeder der den Kirchenbeitrag zahlt muss sich verpflichtend vor dem Schlafengehen überlegen wie das mit seinem Leben vereinbar ist, dass er Kinderficker finanziert ... genauso wie ich nicht schlaflose Nächte verbringe weil ich paar Liter Diesel zum persönlichen Vergnügen verblasen habe ...

Jackinger

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Bartwurst!
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jeder, der dabei ist, sollte sich dem thema bewusst sein und gegebenenfalls auch argumentieren müssen, warum er es trotzdem unterstützt.. daran is doch wohl nix auszusetzen? das die kriche das alles lieber untern teppich kehrt, wiss ma eh..
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