Linux am Desktop... Stagnation statt Revolution?!

ica

hmm

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02.11.2012 - 22:34

Zitat von t3mp
Und dennoch gibt es selbst innerhalb von Gentoo noch zwei alternative Paketmanager, weil halt manche Entwickler glauben sie können es besser, die aber auf dasselbe ebuild System aufsetzen. Letztendlich profitieren aber alle davon.

Aber nicht der 0815 dau - und darum gehts hier ja eigentlich wenn ich den thread richtig verstanden habe. Wieso gibts nach wie vor keine linux distro für den dau die man auch beim hofer verkaufen könnte?

Wenn es in einer distro mehrere paketmanager gibt profitiert imho sicher nicht der user davon. Imho sind mehrere paketmanager bei linux generell schon ein fehler. Wozu brauch ich apt, yum und co wenn alle das gleiche machen? Und ein tar.gz reicht einem dau ganz sicher nicht.

Aber ich glaub die meisten in diesem thread reden aneinander vorbei. Vielleicht sogar mich inkl.

t3mp

I Love Gasoline

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02.11.2012 - 22:39

Ich greife als Gentoo User das tar.gz natürlich auch nicht selbst an bei der Installation (ich dachte, das hätte ich da oben verständlich beschrieben). Wieso verschiedene Möglichkeiten für den User schlecht sein sollen musst du mir aber erklären, wer sich nicht darum kümmert, der bekommt den Standard - Portage - und muss nie von den Alternativen erfahren. Wie auch immer...

Wenn es ein Dau-sicheres System gibt - und da ist ja scheinbar Ubuntu nach einhelliger Meinung nahe dran - das den Paketmanager sowieso fast perfekt abstrahiert, was kümmert es den Noob dann noch welche Technik unter der Haube steckt?

Bearbeitet von t3mp am 02.11.2012, 22:43

deftenski

mit barockfelgen

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02.11.2012 - 22:59

Harmonisierung bedeutet halt zwangsweise auch Kompromisse und weniger Flexibilität. Jede Distribution, jeder Paketmanager und jedes DE hat Vor- und Nachteile, die sich (u.a.) aus den jeweiligen Zielen ergeben. Eine Bleeding-Edge-Dist, bei der auch mal was schief gehen darf, kann man einfach nicht mit einem Enterprise-Linux mit 13 Jahren Support vergleichen. Da ist es einfach glasklar, dass die Libraries in unterschiedlichen Versionen mitbringen.
Wer hat jetzt recht? Für welche Distribution soll das harmonisierte Paket jetzt angeboten werden?

t3mp

I Love Gasoline

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02.11.2012 - 23:14

Vielleicht hilft hier auch eine Portion Wikipedia um eine wichtige Funktion des Paketmanagers zu erläutern und zumindest mit den Universal-Binary Fantasien aufzuräumen:

Zitat
In static linking, the size of the executable becomes greater than in dynamic linking, as the library code is stored within the executable rather than in separate files. If you include the size of the library files in the application then the total size will be similar. On Microsoft Windows it is common to include the library files an application needs with the application. On Unix-like systems this is less common as package management systems can be used to ensure the correct library files are available. This allows the library files to be shared between many applications leading to space savings. It also allows the library to be updated to fix bugs and security flaws without updating the applications that use the library. These advantages are not the sole consideration, and many executables (especially those targeting Microsoft Windows) use both static and dynamic libraries.

(aus http://en.wikipedia.org/wiki/Static_linking)

Lukas

oc.at addicted

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03.11.2012 - 00:09

Zitat von Burschi1620
Sowohl Windows als auch MacOSX sind ootb ohne jeglichen Lernaufwand zu benützen. Das versucht zwar ein Ubuntu von mir aus auch, aber es scheitert elendigst daran.

Zitat von Burschi1620
Is aber leider so. Vor allem perspektivisch betrachtet.
Ich hab genau 1x was versucht runterzuladen und zu installiern unter Ubuntu. Das schaffst du als vollnooob wie ich einfach NICHT. Gott ichhab schon tausend google searchtreffer durchwühlt die zwar lösungen hatten, doch dann scheiterte es am erstellen einer Textdatei weil ich einfach keine Berechtigung hatte, sudo hin sudo her. Nix ging.
Und ich rede von Ubuntu, nicht irgendeiner schwindlichen cli distri....

Gerade diese Denkweise finde ich interessant. Vorallem weil sie bei den meisten Power Windows Usern, die auf Linux bashen, nachdem sie es 2 Stunden ausprobiert haben, wiederzufinden ist.

Es mag sein, dass es für einen erfahrenen GNU/Linux Benutzer nicht immer leicht zu verstehen ist, warum ein Anfänger mit verschiedenen, vermeintlich leichten Problemen, nicht fertig wird.

Mich regt allerdings immer wieder diese Behauptung, Windows oder OSX wären so unglaublich intuitiv, auf. Ich halte ein Betriebssystem für "intuitiv" wenn es meine Oma, die mit technischen Dingen idR nicht gut klarkommt, schafft, im Internet zu surfen, Mails zu checken und gelegentlich etwas Textverarbeitung zu betreiben. All dies nach einer ca. 1 stündigen Einführung.

Es vergessen meines Erachtens einfach zu viele, wie viel Zeit sie bereits investiert habe um mit z.B. Windows umgehen zu können. Hat bei den meisten (inkl. mir) ja im Kindesalter angefangen. Da sind sicher unglaublich viele Stunden eingeflossen.

Wer sagt, dass es intuitiv/einfach/wwi ist, neue Programme von der Website des Herstellers herunterzuladen und dann mit Hilfe eines Setup Wizards (der so ca. jedesmal anders aussieht) zu installieren. Da finde ich die Situation unter GNU/Linux mit einem zentralen Paketmanager/"Software Center" doch viel logischer/einfacher.

btw:
Habe in der Kleinfamilie alle, in der Großfamilie bereits mehrere Rechner auf GNU/Linux umgesattelt und das Schöne daran ist, ich werde nicht (mehr) ständig mit Anrufen, bezgl. tech. Support, sekiert.
Da meine Familie nicht aus lauter g33ks besteht und ich viele Tanten und Onkel im etwas höheren Alter habe, zeigt das für mich eindeutig, dass es nicht so unglaublich schlecht um GNU/Linux am Desktop stehen kann.

e: da gerade erst gelesen (ist doch recht viel zu lesen um die Uhrzeit

)

Zitat von ica
Solange es keine Linux PCs komplett fertig beim mediamarkt und hofer (und ähnlichen geschäften in anderen ländern) zu kaufen gibt wird das nie was werden. Ist wohl ein henne ei problem.

Liegt mit Garantie daran. Es gibt/gab Softwareschmieden die Linux Builds ihrer Software eingestellt haben schlicht und einfach weil es verhältnismäßig zu wenige Abnehmer gab/gibt.

Auf der anderen Seite gibt es Unternehmen wie Valve die es unentwegt weiter versuchen und pushen. Gott sei Dank!

Zitat von ica
Aber ich finde ehrlichgesagt keinen linux desktop auch nur irgendwie ansprechend. Vorallem visuell sind die einfach nicht konkurrenzfähig.

Srsly?

Sicherlich ist das Aussehen eines Desktops Geschmackssache aber solange man nicht unsterblich in Aqua (oder wie es im Moment heißt) verliebt ist und nichts anderes sehen kann, findet man doch mit Links sofort etwas in der riesen Auswahl der GNU/Linux DE/FMs.

Bearbeitet von Lukas am 03.11.2012, 00:24

Master99

verträumter realist

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03.11.2012 - 00:22

mir ist schon klar wie das mit dem dynamischen linken funktioniert, man muss ja auch gar nicht auf (statisch verlinkte) binaries setzen sondern könnte genauso quelltexte zum selber kompilieren und verlinken parallel im einheitlichen packetmanagement verwalten lassen. auch verschiedene versionen sind kein problem.
ich wüsst auch nicht wieso das unflexibler sein müsste als bestehende systeme solange das ding vernünftig aufgebaut ist. es geht ja nicht darum vielfalt zu unterbinden sondern unnötige redundanzen zu vermeiden.
90% der user könnten dann auf ein standard-repo zugreifen und diejenigen die ihre builds anpassen wollen hätten trotzdem die möglichkeit dazu.

Lukas

oc.at addicted

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03.11.2012 - 00:28

Zitat von Master99
mich interessiert alleinig die tatsache wieso linux es im gegensatz zu anderen betriebssystem nicht schafft ein funktionierendes und vor allem für alle entwicklerschichten _interessantes_ ökosystem aufzubauen.

Android hats ja vor gemacht wie man innerhalb einer sehr kurzen Zeit den Markt erobern kann und ist ein weiteres Beispiel dafür, dass es nicht an einer fehlenden Stammuserschaft liegen kann.

https://www.youtube.com/watch?v=KFKxlYNfT_o#t=0m14s

Da beantwortet Linus es recht gut wie ich finde.

e:

Zitat von Master99
@ colo:
weniger sudern und mehr aktiv benutzen? sag mir _eine_ prof. softwarelösung im DAW oder Videoschnittbereich die unter linux läuft. non existent, und sebst dann fehlt das ganze ökosystem (plugins, hardwareunterstützung) das man für den betrieb braucht.

Lightworks. Eine (limited/closed) Alpha gibt es seit Ende Oktober.

Ardour ist zwar keine DAW aus einer großen Softwareschmiede aber arbeiten kann man damit sehr, sehr gut. :eek:

Bearbeitet von Lukas am 03.11.2012, 00:51

deftenski

mit barockfelgen

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03.11.2012 - 00:41

ein paket wird aber nie und nimmer fuer 90% der benutzer passen. distributionsuebergreifenden pakete sind einfach eine utopie, die noch dazu eine ganze reihe von nachteilen mit sich bringt.
was waere der riesige vorteil fuer den benutzer, damit das gerechtfertigt waere?

t3mp

I Love Gasoline

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03.11.2012 - 01:09

Geht es jetzt eigentlich in erster Linie um:

a) Den Entwickler, dem ein "attraktives Ökosystem" geschaffen werden soll
oder
b) Den User, dem ein Dau-sicheres System geboten werden soll
oder
c) Den Burschi, der sich für einen Poweruser hält und dann mit angewandter Windows-Logik gegen die Wand fährt?

Weil,
für a) gibt es wohl kaum etwas Attraktiveres als ein so offenes System mit klaren Strukturen wie GNU/Linux, gescheiten Fehlermeldungen etc. Der passt sich seine Umgebung so an dass es passt, mit welcher Distribution auch immer, und entwickelt fröhlich drauf los, mit welcher Distribution auch immer. Am Ende stellt er ein tar.bz2 online, mit einer README und einem Changelog drin, dass auch andere es anschauen und vielleicht in ihren Paketmanager integrieren können, wovon b) dann profitiert. Wo ist das Problem?

b) freut sich über ein wunderbares GUI und ein idealerweise großes Repository, möglicherweise durch Ubuntu, und muss nie mit sowas grauslichem wie dem CLI in Berührung kommen. Was ein Paketmanager ist, erfährt er nur über einen schönen Katalog mit Bildern von Software drin. Da fehlen vll. noch die letzten Meter.

c) sollte halt einfach vom hohen Ross herunter steigen und lernen, weil aller Anfang ist schwer - ansonsten zurück zu b)

Bearbeitet von t3mp am 03.11.2012, 01:18

Burschi1620

24/7 Santa Claus

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03.11.2012 - 01:36

Ich bin mir jetzt nicht sicher ob du mich falsch verstanden hast, oder einfach nur ein bisserl bashen wolltest, t3mp, aber ich habe mich doch exakt gegenteilig präsentiert: Als DAU. Und als dieser DAU wollte ich ein dämliches Widget in meiner Leiste installieren

Da war nix mit poweruser, administration o.Ä.

Zu Schulzeiten waren wir auch mal auf Linux angewiesen und da musste ich leider lernen wie blöd die Umstellung etc. ist und ich sooooo vieles nicht konnte. Damals hatten der braindeath und ich den Colossus oftmals um Hilfe gebeten und er hatte immer eine Lösung dafür - danke nochmal! Das war zwar extrem elendig für uns, da wir ohnehin andere Probleme hatten als erstmal "zu lernen mit dem Computer umzugehen"; doch diese Meinung und Erfahrung habe ich nicht mitgeteilt in meinen Beiträgen von oben. Im Gegenteil. Sogar trotz dieses kleinen Vorwissens konnte ich eine watschneinfache Aktion nicht durchführen. Und das brachte mich damals einfach zur Weissglut. Das eher miese UI das meine Ubuntu Version hatte, ständige WLAN Probleme und weiteres festigten meine Meinung darüber.
Vielleicht ist das falsch rübergekommen was ich wirklich machen wollte - ich wollte einfach ein System für meine Mutter bereitstellen in der Hoffnung, dass es leicht zu bedienen sei. Rausgekommen ist dabei ein schwer zu bedienendes lahmes OS das WLAN Probleme hat, ruckelt und mich nichtmal so ein komisches Widget installieren hat lassen

Vinci

hatin' on summer

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03.11.2012 - 08:21

Zitat von Lukas
Lightworks. Eine (limited/closed) Alpha gibt es seit Ende Oktober.

Ardour ist zwar keine DAW aus einer großen Softwareschmiede aber arbeiten kann man damit sehr, sehr gut.

Das ist eines der Dinge, die ich an der Linux Community nie verstehen werden... Wieso kann man nicht einfach akzeptieren, dass es für gewisse Sachen keine ernstzunehmende Software gibt?

Das trifft vor allem Audio/Videoschnitt und CAD-Anwendungen. Irgendwie scheint dies das schwarze Schaf in der Unix Familie zu sein. Scheinbar traut man sich nicht einzugestehn, dass es für große Firmen hier schlichtweg uninteressant ist ihre XXXX € Suites anzubieten nur um damit ein paar wenige Nutzer zu gewinnen.

Ist ja auch ok, nur wieso sieht man das nicht einfach ein? Dann statt irrwitzig teurer Programme auf irgendwelche Freeware-Bastler Gschichten zu verweisen is halt auch nicht realistisch...

t3mp

I Love Gasoline

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03.11.2012 - 09:04

Vinci, möglicherweise ist nicht von vornherein jeder GNU/Linux User ein Experte im Audio/Video/CAD Bereich und kann daher nicht einschätzen, wie ernstzunehmend oder Freeware-Bastler-mäßig ein Softwarepaket ist, das zwar existiert, aber man selbst nicht verwendet. Zumindest bei Lukas scheint letzteres ja gegeben zu sein. Soll man diese Packages deshalb stillschweigen, obwohl gut und gerne so mancher damit zufrieden sein könnte?

Und dass es am Interesse großer Firmen scheitert sollte in diesem Thread ja wohl hoffentlich zur Genüge schon breitgetreten worden sein.

@Burschi1620: Man kann GNU/Linux natürlich auf so ziemlich jedem System installieren, egal wie gut die Hardware unterstützt wird oder nicht. Im Normalfall informiert man sich aber vorher, was man da kaufen sollte damit es läuft - sonst ist es wirklich schade, dass es an der unzureichenden Treiberunterstützung irgendeines depperten WLAN-Chips scheitert. Und die Installation deines E-Mail Widgets ist halt ein Musterbeispiel für "applied Windows failure". Widgets hat man vor zwei Jahren auch schon ohne Root-Rechte installieren können und dafür nicht einmal in einen File Manager gehen müssen.

dosen

Here to stay

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03.11.2012 - 10:59

Zitat von Vinci
Das ist eines der Dinge, die ich an der Linux Community nie verstehen werden... Wieso kann man nicht einfach akzeptieren, dass es für gewisse Sachen keine ernstzunehmende Software gibt?

Das trifft vor allem Audio/Videoschnitt und CAD-Anwendungen.

Lightworks ist jetzt zum Paradebeispiel herangewachsen. Das wird seit Ewigkeiten für hochwertige Produktionen genutzt (Hollywood).

In der Grundausstattung ist es ja Open Source, wenn man professionelle Codecs will oder andere Erweiterungen braucht muss man sich Zusatzpakete kaufen. Den Ansatz finde ich gut. Überraschend war das nachn Windows Release gleich Linux kam. Dachte das die OSX Version eher kommt.

Bald kann Linux einen richtigen NLE vorweisen, war eh schon sehr lange überfällig.

that

Hoffnungsloser Optimist

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03.11.2012 - 11:14

Zitat von Master99
mir ist schon klar wie das mit dem dynamischen linken funktioniert, man muss ja auch gar nicht auf (statisch verlinkte) binaries setzen sondern könnte genauso quelltexte zum selber kompilieren und verlinken parallel im einheitlichen packetmanagement verwalten lassen. auch verschiedene versionen sind kein problem.

Was du da beschreibst, heißt "Gentoo" und ich verwende es seit 2003 auf meinem Hauptrechner.

Taltos

Here to stay

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03.11.2012 - 12:15

Zitat von Vinci
Ist ja auch ok, nur wieso sieht man das nicht einfach ein? Dann statt irrwitzig teurer Programme auf irgendwelche Freeware-Bastler Gschichten zu verweisen is halt auch nicht realistisch...

was Lightworks ist, weißt du schon? Wenn nicht klick mal den Link.. Freeware-Bastler Gschichten, lol. :rolleyes:

Btw, Blender, wenn ma schon von erfolgreicher Software auf Linux sprechen wollen.

ica hmm Registered: Jul 2002 Location: Graz Posts: 9801	02.11.2012 - 22:34 Zitat von t3mp Und dennoch gibt es selbst innerhalb von Gentoo noch zwei alternative Paketmanager, weil halt manche Entwickler glauben sie können es besser, die aber auf dasselbe ebuild System aufsetzen. Letztendlich profitieren aber alle davon. Aber nicht der 0815 dau - und darum gehts hier ja eigentlich wenn ich den thread richtig verstanden habe. Wieso gibts nach wie vor keine linux distro für den dau die man auch beim hofer verkaufen könnte? Wenn es in einer distro mehrere paketmanager gibt profitiert imho sicher nicht der user davon. Imho sind mehrere paketmanager bei linux generell schon ein fehler. Wozu brauch ich apt, yum und co wenn alle das gleiche machen? Und ein tar.gz reicht einem dau ganz sicher nicht. Aber ich glaub die meisten in diesem thread reden aneinander vorbei. Vielleicht sogar mich inkl.
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6254	02.11.2012 - 22:39 Ich greife als Gentoo User das tar.gz natürlich auch nicht selbst an bei der Installation (ich dachte, das hätte ich da oben verständlich beschrieben). Wieso verschiedene Möglichkeiten für den User schlecht sein sollen musst du mir aber erklären, wer sich nicht darum kümmert, der bekommt den Standard - Portage - und muss nie von den Alternativen erfahren. Wie auch immer... Wenn es ein Dau-sicheres System gibt - und da ist ja scheinbar Ubuntu nach einhelliger Meinung nahe dran - das den Paketmanager sowieso fast perfekt abstrahiert, was kümmert es den Noob dann noch welche Technik unter der Haube steckt? Bearbeitet von t3mp am 02.11.2012, 22:43
deftenski mit barockfelgen Registered: May 2002 Location: back home Posts: 1241	02.11.2012 - 22:59 Harmonisierung bedeutet halt zwangsweise auch Kompromisse und weniger Flexibilität. Jede Distribution, jeder Paketmanager und jedes DE hat Vor- und Nachteile, die sich (u.a.) aus den jeweiligen Zielen ergeben. Eine Bleeding-Edge-Dist, bei der auch mal was schief gehen darf, kann man einfach nicht mit einem Enterprise-Linux mit 13 Jahren Support vergleichen. Da ist es einfach glasklar, dass die Libraries in unterschiedlichen Versionen mitbringen. Wer hat jetzt recht? Für welche Distribution soll das harmonisierte Paket jetzt angeboten werden?
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6254	02.11.2012 - 23:14 Vielleicht hilft hier auch eine Portion Wikipedia um eine wichtige Funktion des Paketmanagers zu erläutern und zumindest mit den Universal-Binary Fantasien aufzuräumen: Zitat In static linking, the size of the executable becomes greater than in dynamic linking, as the library code is stored within the executable rather than in separate files. If you include the size of the library files in the application then the total size will be similar. On Microsoft Windows it is common to include the library files an application needs with the application. On Unix-like systems this is less common as package management systems can be used to ensure the correct library files are available. This allows the library files to be shared between many applications leading to space savings. It also allows the library to be updated to fix bugs and security flaws without updating the applications that use the library. These advantages are not the sole consideration, and many executables (especially those targeting Microsoft Windows) use both static and dynamic libraries. (aus http://en.wikipedia.org/wiki/Static_linking)
Lukas oc.at addicted Registered: Feb 2004 Location: Kunsan AB Posts: 1883	03.11.2012 - 00:09 Zitat von Burschi1620 Sowohl Windows als auch MacOSX sind ootb ohne jeglichen Lernaufwand zu benützen. Das versucht zwar ein Ubuntu von mir aus auch, aber es scheitert elendigst daran. Zitat von Burschi1620 Is aber leider so. Vor allem perspektivisch betrachtet. Ich hab genau 1x was versucht runterzuladen und zu installiern unter Ubuntu. Das schaffst du als vollnooob wie ich einfach NICHT. Gott ichhab schon tausend google searchtreffer durchwühlt die zwar lösungen hatten, doch dann scheiterte es am erstellen einer Textdatei weil ich einfach keine Berechtigung hatte, sudo hin sudo her. Nix ging. Und ich rede von Ubuntu, nicht irgendeiner schwindlichen cli distri.... Gerade diese Denkweise finde ich interessant. Vorallem weil sie bei den meisten Power Windows Usern, die auf Linux bashen, nachdem sie es 2 Stunden ausprobiert haben, wiederzufinden ist. Es mag sein, dass es für einen erfahrenen GNU/Linux Benutzer nicht immer leicht zu verstehen ist, warum ein Anfänger mit verschiedenen, vermeintlich leichten Problemen, nicht fertig wird. Mich regt allerdings immer wieder diese Behauptung, Windows oder OSX wären so unglaublich intuitiv, auf. Ich halte ein Betriebssystem für "intuitiv" wenn es meine Oma, die mit technischen Dingen idR nicht gut klarkommt, schafft, im Internet zu surfen, Mails zu checken und gelegentlich etwas Textverarbeitung zu betreiben. All dies nach einer ca. 1 stündigen Einführung. Es vergessen meines Erachtens einfach zu viele, wie viel Zeit sie bereits investiert habe um mit z.B. Windows umgehen zu können. Hat bei den meisten (inkl. mir) ja im Kindesalter angefangen. Da sind sicher unglaublich viele Stunden eingeflossen. Wer sagt, dass es intuitiv/einfach/wwi ist, neue Programme von der Website des Herstellers herunterzuladen und dann mit Hilfe eines Setup Wizards (der so ca. jedesmal anders aussieht) zu installieren. Da finde ich die Situation unter GNU/Linux mit einem zentralen Paketmanager/"Software Center" doch viel logischer/einfacher. btw: Habe in der Kleinfamilie alle, in der Großfamilie bereits mehrere Rechner auf GNU/Linux umgesattelt und das Schöne daran ist, ich werde nicht (mehr) ständig mit Anrufen, bezgl. tech. Support, sekiert. Da meine Familie nicht aus lauter g33ks besteht und ich viele Tanten und Onkel im etwas höheren Alter habe, zeigt das für mich eindeutig, dass es nicht so unglaublich schlecht um GNU/Linux am Desktop stehen kann. e: da gerade erst gelesen (ist doch recht viel zu lesen um die Uhrzeit ) Zitat von ica Solange es keine Linux PCs komplett fertig beim mediamarkt und hofer (und ähnlichen geschäften in anderen ländern) zu kaufen gibt wird das nie was werden. Ist wohl ein henne ei problem. Liegt mit Garantie daran. Es gibt/gab Softwareschmieden die Linux Builds ihrer Software eingestellt haben schlicht und einfach weil es verhältnismäßig zu wenige Abnehmer gab/gibt. Auf der anderen Seite gibt es Unternehmen wie Valve die es unentwegt weiter versuchen und pushen. Gott sei Dank! Zitat von ica Aber ich finde ehrlichgesagt keinen linux desktop auch nur irgendwie ansprechend. Vorallem visuell sind die einfach nicht konkurrenzfähig. Srsly? Sicherlich ist das Aussehen eines Desktops Geschmackssache aber solange man nicht unsterblich in Aqua (oder wie es im Moment heißt) verliebt ist und nichts anderes sehen kann, findet man doch mit Links sofort etwas in der riesen Auswahl der GNU/Linux DE/FMs. Bearbeitet von Lukas am 03.11.2012, 00:24
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12594	03.11.2012 - 00:22 mir ist schon klar wie das mit dem dynamischen linken funktioniert, man muss ja auch gar nicht auf (statisch verlinkte) binaries setzen sondern könnte genauso quelltexte zum selber kompilieren und verlinken parallel im einheitlichen packetmanagement verwalten lassen. auch verschiedene versionen sind kein problem. ich wüsst auch nicht wieso das unflexibler sein müsste als bestehende systeme solange das ding vernünftig aufgebaut ist. es geht ja nicht darum vielfalt zu unterbinden sondern unnötige redundanzen zu vermeiden. 90% der user könnten dann auf ein standard-repo zugreifen und diejenigen die ihre builds anpassen wollen hätten trotzdem die möglichkeit dazu.
Lukas oc.at addicted Registered: Feb 2004 Location: Kunsan AB Posts: 1883	03.11.2012 - 00:28 Zitat von Master99 mich interessiert alleinig die tatsache wieso linux es im gegensatz zu anderen betriebssystem nicht schafft ein funktionierendes und vor allem für alle entwicklerschichten _interessantes_ ökosystem aufzubauen. Android hats ja vor gemacht wie man innerhalb einer sehr kurzen Zeit den Markt erobern kann und ist ein weiteres Beispiel dafür, dass es nicht an einer fehlenden Stammuserschaft liegen kann. https://www.youtube.com/watch?v=KFKxlYNfT_o#t=0m14s Da beantwortet Linus es recht gut wie ich finde. e: Zitat von Master99 @ colo: weniger sudern und mehr aktiv benutzen? sag mir _eine_ prof. softwarelösung im DAW oder Videoschnittbereich die unter linux läuft. non existent, und sebst dann fehlt das ganze ökosystem (plugins, hardwareunterstützung) das man für den betrieb braucht. Lightworks. Eine (limited/closed) Alpha gibt es seit Ende Oktober. Ardour ist zwar keine DAW aus einer großen Softwareschmiede aber arbeiten kann man damit sehr, sehr gut. Bearbeitet von Lukas am 03.11.2012, 00:51
deftenski mit barockfelgen Registered: May 2002 Location: back home Posts: 1241	03.11.2012 - 00:41 ein paket wird aber nie und nimmer fuer 90% der benutzer passen. distributionsuebergreifenden pakete sind einfach eine utopie, die noch dazu eine ganze reihe von nachteilen mit sich bringt. was waere der riesige vorteil fuer den benutzer, damit das gerechtfertigt waere?
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6254	03.11.2012 - 01:09 Geht es jetzt eigentlich in erster Linie um: a) Den Entwickler, dem ein "attraktives Ökosystem" geschaffen werden soll oder b) Den User, dem ein Dau-sicheres System geboten werden soll oder c) Den Burschi, der sich für einen Poweruser hält und dann mit angewandter Windows-Logik gegen die Wand fährt? Weil, für a) gibt es wohl kaum etwas Attraktiveres als ein so offenes System mit klaren Strukturen wie GNU/Linux, gescheiten Fehlermeldungen etc. Der passt sich seine Umgebung so an dass es passt, mit welcher Distribution auch immer, und entwickelt fröhlich drauf los, mit welcher Distribution auch immer. Am Ende stellt er ein tar.bz2 online, mit einer README und einem Changelog drin, dass auch andere es anschauen und vielleicht in ihren Paketmanager integrieren können, wovon b) dann profitiert. Wo ist das Problem? b) freut sich über ein wunderbares GUI und ein idealerweise großes Repository, möglicherweise durch Ubuntu, und muss nie mit sowas grauslichem wie dem CLI in Berührung kommen. Was ein Paketmanager ist, erfährt er nur über einen schönen Katalog mit Bildern von Software drin. Da fehlen vll. noch die letzten Meter. c) sollte halt einfach vom hohen Ross herunter steigen und lernen, weil aller Anfang ist schwer - ansonsten zurück zu b) Bearbeitet von t3mp am 03.11.2012, 01:18
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	03.11.2012 - 01:36 Ich bin mir jetzt nicht sicher ob du mich falsch verstanden hast, oder einfach nur ein bisserl bashen wolltest, t3mp, aber ich habe mich doch exakt gegenteilig präsentiert: Als DAU. Und als dieser DAU wollte ich ein dämliches Widget in meiner Leiste installieren Da war nix mit poweruser, administration o.Ä. Zu Schulzeiten waren wir auch mal auf Linux angewiesen und da musste ich leider lernen wie blöd die Umstellung etc. ist und ich sooooo vieles nicht konnte. Damals hatten der braindeath und ich den Colossus oftmals um Hilfe gebeten und er hatte immer eine Lösung dafür - danke nochmal! Das war zwar extrem elendig für uns, da wir ohnehin andere Probleme hatten als erstmal "zu lernen mit dem Computer umzugehen"; doch diese Meinung und Erfahrung habe ich nicht mitgeteilt in meinen Beiträgen von oben. Im Gegenteil. Sogar trotz dieses kleinen Vorwissens konnte ich eine watschneinfache Aktion nicht durchführen. Und das brachte mich damals einfach zur Weissglut. Das eher miese UI das meine Ubuntu Version hatte, ständige WLAN Probleme und weiteres festigten meine Meinung darüber. Vielleicht ist das falsch rübergekommen was ich wirklich machen wollte - ich wollte einfach ein System für meine Mutter bereitstellen in der Hoffnung, dass es leicht zu bedienen sei. Rausgekommen ist dabei ein schwer zu bedienendes lahmes OS das WLAN Probleme hat, ruckelt und mich nichtmal so ein komisches Widget installieren hat lassen
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5774	03.11.2012 - 08:21 Zitat von Lukas Lightworks. Eine (limited/closed) Alpha gibt es seit Ende Oktober. Ardour ist zwar keine DAW aus einer großen Softwareschmiede aber arbeiten kann man damit sehr, sehr gut. Das ist eines der Dinge, die ich an der Linux Community nie verstehen werden... Wieso kann man nicht einfach akzeptieren, dass es für gewisse Sachen keine ernstzunehmende Software gibt? Das trifft vor allem Audio/Videoschnitt und CAD-Anwendungen. Irgendwie scheint dies das schwarze Schaf in der Unix Familie zu sein. Scheinbar traut man sich nicht einzugestehn, dass es für große Firmen hier schlichtweg uninteressant ist ihre XXXX € Suites anzubieten nur um damit ein paar wenige Nutzer zu gewinnen. Ist ja auch ok, nur wieso sieht man das nicht einfach ein? Dann statt irrwitzig teurer Programme auf irgendwelche Freeware-Bastler Gschichten zu verweisen is halt auch nicht realistisch...
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6254	03.11.2012 - 09:04 Vinci, möglicherweise ist nicht von vornherein jeder GNU/Linux User ein Experte im Audio/Video/CAD Bereich und kann daher nicht einschätzen, wie ernstzunehmend oder Freeware-Bastler-mäßig ein Softwarepaket ist, das zwar existiert, aber man selbst nicht verwendet. Zumindest bei Lukas scheint letzteres ja gegeben zu sein. Soll man diese Packages deshalb stillschweigen, obwohl gut und gerne so mancher damit zufrieden sein könnte? Und dass es am Interesse großer Firmen scheitert sollte in diesem Thread ja wohl hoffentlich zur Genüge schon breitgetreten worden sein. @Burschi1620: Man kann GNU/Linux natürlich auf so ziemlich jedem System installieren, egal wie gut die Hardware unterstützt wird oder nicht. Im Normalfall informiert man sich aber vorher, was man da kaufen sollte damit es läuft - sonst ist es wirklich schade, dass es an der unzureichenden Treiberunterstützung irgendeines depperten WLAN-Chips scheitert. Und die Installation deines E-Mail Widgets ist halt ein Musterbeispiel für "applied Windows failure". Widgets hat man vor zwei Jahren auch schon ohne Root-Rechte installieren können und dafür nicht einmal in einen File Manager gehen müssen.
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5576	03.11.2012 - 10:59 Zitat von Vinci Das ist eines der Dinge, die ich an der Linux Community nie verstehen werden... Wieso kann man nicht einfach akzeptieren, dass es für gewisse Sachen keine ernstzunehmende Software gibt? Das trifft vor allem Audio/Videoschnitt und CAD-Anwendungen. Lightworks ist jetzt zum Paradebeispiel herangewachsen. Das wird seit Ewigkeiten für hochwertige Produktionen genutzt (Hollywood). In der Grundausstattung ist es ja Open Source, wenn man professionelle Codecs will oder andere Erweiterungen braucht muss man sich Zusatzpakete kaufen. Den Ansatz finde ich gut. Überraschend war das nachn Windows Release gleich Linux kam. Dachte das die OSX Version eher kommt. Bald kann Linux einen richtigen NLE vorweisen, war eh schon sehr lange überfällig.
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11326	03.11.2012 - 11:14 Zitat von Master99 mir ist schon klar wie das mit dem dynamischen linken funktioniert, man muss ja auch gar nicht auf (statisch verlinkte) binaries setzen sondern könnte genauso quelltexte zum selber kompilieren und verlinken parallel im einheitlichen packetmanagement verwalten lassen. auch verschiedene versionen sind kein problem. Was du da beschreibst, heißt "Gentoo" und ich verwende es seit 2003 auf meinem Hauptrechner.
Taltos Here to stay Registered: Jan 2004 Location: Wien Posts: 1520	03.11.2012 - 12:15 Zitat von Vinci Ist ja auch ok, nur wieso sieht man das nicht einfach ein? Dann statt irrwitzig teurer Programme auf irgendwelche Freeware-Bastler Gschichten zu verweisen is halt auch nicht realistisch... was Lightworks ist, weißt du schon? Wenn nicht klick mal den Link.. Freeware-Bastler Gschichten, lol. Btw, Blender, wenn ma schon von erfolgreicher Software auf Linux sprechen wollen.

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