[Space] general space thread

Dune

Here to stay

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11.11.2020 - 06:05

Sentinel 6 (Copernicus) wurde verschoben und fliegt am 21.11.20 mit F9.

Aktuell eines der spannendsten ESA Projekte, die in naher Zukunft fliegen werden

Starship macht scheinbar gerade auch etwas, da habe ich aber keine weiteren Informationen.

Bearbeitet von Dune am 11.11.2020, 06:10

Mr. Zet

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11.11.2020 - 10:52

Posts zu SpaceX Starship in den SpaceX Thread verschoben, bitte dort weiter darüber diskutieren.

Der große SpaceX Thread

So weit ich das verfolgt habe machen die hier mit ihrer Testreihe weiter immer größere und mehrteilige Ausbaustufen zu testen. Läuft doch eh immer nach dem gleichen Schema ab oder ? - Drucktests - befüllen & ablassen - "static fire" - befüllt die Triebwerke am Boden zünden und testen ohne abzuheben - kleine "Hops" laut anderen Youtubern sind sie dabei diese Ausbaustufe mal am Boden zu zünden

Link: www.overclockers.at

Bender

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11.11.2020 - 11:01

Die Tendenz zu Mini Rakenten/Sats ist eine zweischneidige Sache. Kessler Syndrom und so weiter.
Elons kleine Dinger stürzen wenigstens ab wenn kaputt/ausgedient...

Bearbeitet von Bender am 11.11.2020, 11:15

Mr. Zet

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11.11.2020 - 11:10

Ist alles eine Sache der Verantwortung der Unternehmen (und der Politik natürlich).

"Mini Sats" sind meistens in niederen Orbits unterwegs, wo sie relativ schnell (innerhalb von Monaten/Jahren statt Jahrzehnte oder noch deutlich länger) wieder in die Atmosphäre eintreten. Aber gilt natürlich nicht für alle. Es wird hier aber gerade viel experimentiert an Möglichkeiten um zB Cubesats ohne Antrieb schneller abzubremsen (Segel, Tether, etc.).

Kleine Raketen hinterlassen nicht mehr Müll als große, die Electron zB lässt die 2. Stufe in einem stark eliptischen Orbit mit niedrigem Perigäum, wodurch sie schnell wieder verglüht. Die kleine "Kick Stage", die die Nutzlast in den Zielorbit bringt, hat dann genug Treibstoff übrig für ein de-orbit Manöver.

Dune

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11.11.2020 - 11:31

Zitat aus einem Post von Bender
Die Tendenz zu Mini Rakenten/Sats ist eine zweischneidige Sache. Kessler Syndrom und so weiter.
Elons kleine Dinger stürzen wenigstens ab wenn kaputt/ausgedient...

Naja, du musst bedenken dass Cube und NanoSats auch in niedrigeren Orbits unterwegs sind, in der Regel. Die Trägerraketen fliegen auch nicht in Orbits wo das Zeug wirklich lange bleibt als Debris.

Also da macht man sich heutzutage schon wesentlich mehr Gedanken als in den 90ern

Bender

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11.11.2020 - 11:50

Hoffentlich - Chinas Test vor ein paar Jahren, der auf einen Schlag ein paar tausend neue Objekte generiert hat, ist mir noch gut in Erinnerung.

Dune

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13.11.2020 - 04:09

http://spaceexplored.com/2020/11/11...ite-into-space/

Mean while in China... 6G, aha?! Kann sich da jemand mehr darunter vorstellen? Man wird natürlich keine offiziellen Quellen mit genauen Angaben finden, aber warum könnte es da vom Prinzip gehen?

Die ESA und das DLR machen mit Heinrich Hertz auch was in dem Bereich. Mit Antennen kenne ich mich leider nicht im Detail aus, kann solche Projekte schwer einschätzen.

22zaphod22

chocolate jesus

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13.11.2020 - 08:13

Zitat aus einem Post von Dune-
http://spaceexplored.com/2020/11/11...ite-into-space/

Mean while in China... 6G, aha?! Kann sich da jemand mehr darunter vorstellen? Man wird natürlich keine offiziellen Quellen mit genauen Angaben finden, aber warum könnte es da vom Prinzip gehen?

Die ESA und das DLR machen mit Heinrich Hertz auch was in dem Bereich. Mit Antennen kenne ich mich leider nicht im Detail aus, kann solche Projekte schwer einschätzen.

steht doch im Artikel ... 6G gibt es noch nicht ... China startet einen Satelliten um höhere Bandbreiten zu testen ... imho 100% click-bait und keine nützliche Info ... nanonanet werdens neue Technologien testen ...

ich versteh auch nicht was das "Satelliten-Internet" für einen Vorteil haben soll außer "Abdeckung" gegenüber terrestrischen Lichtfaserleitungen.

Dune

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13.11.2020 - 08:16

Den Artikel habe ich selbst gelesen, sonst hätte ich es nicht geposted. Das ist wirklich sinnlos wenn du mir den Artikel paraphrasierst, den ich selbst geposted hab, aber bitte...

Das sind keine wirklichen Informationen (Bandbreite, Signal, Leistung, Frequenz, Antenne...) sondern Worthülsen. Ich habe gefragt weil wir hier sehr wohl Personen haben, die sich damit gut auskennen. Und Insider werden vielleicht mehr mit 6G anfangen können.

Zitat aus einem Post von 22zaphod22
ich versteh auch nicht was das "Satelliten-Internet" für einen Vorteil haben soll außer "Abdeckung" gegenüber terrestrischen Lichtfaserleitungen.

IoT, Militär, Earth Observation, Deep Space Communication, Navigation...

Da geht's ja nicht um 0815 Youtube Nutzer.

Bearbeitet von Dune am 13.11.2020, 08:41

Mr. Zet

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13.11.2020 - 09:27

Zitat aus einem Post von Dune-
IoT, Militär, ~~Earth Observation, Deep Space Communication, Navigation...~~

Da geht's ja nicht um 0815 Youtube Nutzer.

fixed that for you!

Und doch, es geht (auch) genau um die 0815 User! Zielgruppe sind aber natürlich nicht Menschen im Urbanen Raum, sondern abseits bestehender Infrastruktur, in Regionen mit geringer Bevölkerungs-/Benutzer-Dichte.

Satelliten Internet (LEO Satelliten, nicht GEO), hat halt aus User Sicht kaum Nachteile gegenüber Glasfaser, ist aber VIEL billiger als ein terrestrisches Netz. Egal ob du in der Wildnis von Alaska bist, im Australischen Outback oder auf dem Mount Everest: Deine Anschlusskosten sind 500€ (Starlink Beta). Punkt. Vergleiche das mal mit den Kosten eines Anschlusses für Festnetz... selbst wenn du in einer Stadt bist, aber das Pech hast, dass die Leitung auf der anderen Straßenseite liegt.

Und 6G gibt es nicht, steht ja auch im "Artikel". Nichtmal einen draft afaik. Trotzdem wird natürlich schon an Möglichkeiten geforscht wie man noch größere Bandbreiten erreichen kann.

Aber deshalb brauchst du 22zaphod22 nicht so anschnauzen, nur weil er zu dem Thema nicht mehr weiß als du...

Dune

Here to stay

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13.11.2020 - 09:38

Zitat aus einem Post von Mr. Zet
fixed that for you!

6G im Weltall würde auch massiven Datendurchsatz zwischen Satelliten bedeuten bzw. an die Erde, deshalb passen die Anwendung, die ich genannt habe schon. Oder seh ich das falsch? Außerdem wird communication wird ja massiv militärisch genutzt.

Ich hab nix dagegen korrigiert zu werden oder wenn ein Argument kommt, ich find's auch erträglich wenn der Ton dann ein bisschen rauer mal ist, wie hier halt üblich, aber ein bisschen Substanz und nicht für ganz deppad halten finde ich schon wichtig

22zaphod22

chocolate jesus

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13.11.2020 - 09:48

es war keine Absicht hier jemanden für deppert zu halten - die Kritik hat sich rein auf den Artikel (und vor allem die Headline) bezogen

sind wir gut Dune ?

Dune

Here to stay

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13.11.2020 - 09:48

Bussi

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13.11.2020 - 11:01

Starlink hat ja jetzt sogar für Deutschland ein Office angekündigt und will dort deren Internet anbieten.

Es soll ganz klar dort Abdeckung schaffen wo es mit "Kabel" nicht geht

Dune

Here to stay

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13.11.2020 - 11:04

In Deutschland? Was verlangen die bei welcher Bandbreite? Ist doch völlig sinnfrei für Westeuropa, bzw. Deutschland.

Bei StarLink gibt es übrigens massive Probleme, es sind schon viel mehr Satelliten kaputt als sie sein sollten.

Oneweb war kurz vorm Bankrott und schwebt noch in der Re-Finanzierung.

Ganz so glänzt das fliegende Internet zur Zeit nicht, da es mehr Probleme gibt als angenommen (Stichwort: Serienfertigung).

Ich bezweifle immer noch den Businesscase, solche Projekte sind aber sicher auf 20-50j angelegt und dann kann es sich schon irgendwann rentieren. Aber die nächsten 10j wird das imho kein Geld machen.

Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9537	11.11.2020 - 06:05 Sentinel 6 (Copernicus) wurde verschoben und fliegt am 21.11.20 mit F9. Aktuell eines der spannendsten ESA Projekte, die in naher Zukunft fliegen werden Starship macht scheinbar gerade auch etwas, da habe ich aber keine weiteren Informationen. Bearbeitet von Dune am 11.11.2020, 06:10
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 11995	11.11.2020 - 10:52 Posts zu SpaceX Starship in den SpaceX Thread verschoben, bitte dort weiter darüber diskutieren. Der große SpaceX Thread So weit ich das verfolgt habe machen die hier mit ihrer Testreihe weiter immer größere und mehrteilige Ausbaustufen zu testen. Läuft doch eh immer nach dem gleichen Schema ab oder ? - Drucktests - befüllen & ablassen - "static fire" - befüllt die Triebwerke am Boden zünden und testen ohne abzuheben - kleine "Hops" laut anderen Youtubern sind sie dabei diese Ausbaustufe mal am Boden zu zünden Link: www.overclockers.at
Bender Banned by Moderators Registered: Apr 2001 Location: Here.. Posts: 4980	11.11.2020 - 11:01 Die Tendenz zu Mini Rakenten/Sats ist eine zweischneidige Sache. Kessler Syndrom und so weiter. Elons kleine Dinger stürzen wenigstens ab wenn kaputt/ausgedient... Bearbeitet von Bender am 11.11.2020, 11:15
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 11995	11.11.2020 - 11:10 Ist alles eine Sache der Verantwortung der Unternehmen (und der Politik natürlich). "Mini Sats" sind meistens in niederen Orbits unterwegs, wo sie relativ schnell (innerhalb von Monaten/Jahren statt Jahrzehnte oder noch deutlich länger) wieder in die Atmosphäre eintreten. Aber gilt natürlich nicht für alle. Es wird hier aber gerade viel experimentiert an Möglichkeiten um zB Cubesats ohne Antrieb schneller abzubremsen (Segel, Tether, etc.). Kleine Raketen hinterlassen nicht mehr Müll als große, die Electron zB lässt die 2. Stufe in einem stark eliptischen Orbit mit niedrigem Perigäum, wodurch sie schnell wieder verglüht. Die kleine "Kick Stage", die die Nutzlast in den Zielorbit bringt, hat dann genug Treibstoff übrig für ein de-orbit Manöver.
Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9537	11.11.2020 - 11:31 Zitat aus einem Post von Bender Die Tendenz zu Mini Rakenten/Sats ist eine zweischneidige Sache. Kessler Syndrom und so weiter. Elons kleine Dinger stürzen wenigstens ab wenn kaputt/ausgedient... Naja, du musst bedenken dass Cube und NanoSats auch in niedrigeren Orbits unterwegs sind, in der Regel. Die Trägerraketen fliegen auch nicht in Orbits wo das Zeug wirklich lange bleibt als Debris. Also da macht man sich heutzutage schon wesentlich mehr Gedanken als in den 90ern
Bender Banned by Moderators Registered: Apr 2001 Location: Here.. Posts: 4980	11.11.2020 - 11:50 Hoffentlich - Chinas Test vor ein paar Jahren, der auf einen Schlag ein paar tausend neue Objekte generiert hat, ist mir noch gut in Erinnerung.
Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9537	13.11.2020 - 04:09 http://spaceexplored.com/2020/11/11...ite-into-space/ Mean while in China... 6G, aha?! Kann sich da jemand mehr darunter vorstellen? Man wird natürlich keine offiziellen Quellen mit genauen Angaben finden, aber warum könnte es da vom Prinzip gehen? Die ESA und das DLR machen mit Heinrich Hertz auch was in dem Bereich. Mit Antennen kenne ich mich leider nicht im Detail aus, kann solche Projekte schwer einschätzen.
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 6968	13.11.2020 - 08:13 Zitat aus einem Post von Dune- http://spaceexplored.com/2020/11/11...ite-into-space/ Mean while in China... 6G, aha?! Kann sich da jemand mehr darunter vorstellen? Man wird natürlich keine offiziellen Quellen mit genauen Angaben finden, aber warum könnte es da vom Prinzip gehen? Die ESA und das DLR machen mit Heinrich Hertz auch was in dem Bereich. Mit Antennen kenne ich mich leider nicht im Detail aus, kann solche Projekte schwer einschätzen. steht doch im Artikel ... 6G gibt es noch nicht ... China startet einen Satelliten um höhere Bandbreiten zu testen ... imho 100% click-bait und keine nützliche Info ... nanonanet werdens neue Technologien testen ... ich versteh auch nicht was das "Satelliten-Internet" für einen Vorteil haben soll außer "Abdeckung" gegenüber terrestrischen Lichtfaserleitungen.
Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9537	13.11.2020 - 08:16 Den Artikel habe ich selbst gelesen, sonst hätte ich es nicht geposted. Das ist wirklich sinnlos wenn du mir den Artikel paraphrasierst, den ich selbst geposted hab, aber bitte... Das sind keine wirklichen Informationen (Bandbreite, Signal, Leistung, Frequenz, Antenne...) sondern Worthülsen. Ich habe gefragt weil wir hier sehr wohl Personen haben, die sich damit gut auskennen. Und Insider werden vielleicht mehr mit 6G anfangen können. Zitat aus einem Post von 22zaphod22 ich versteh auch nicht was das "Satelliten-Internet" für einen Vorteil haben soll außer "Abdeckung" gegenüber terrestrischen Lichtfaserleitungen. IoT, Militär, Earth Observation, Deep Space Communication, Navigation... Da geht's ja nicht um 0815 Youtube Nutzer. Bearbeitet von Dune am 13.11.2020, 08:41
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 11995	13.11.2020 - 09:27 Zitat aus einem Post von Dune- IoT, Militär, ~~Earth Observation, Deep Space Communication, Navigation...~~ Da geht's ja nicht um 0815 Youtube Nutzer. fixed that for you! Und doch, es geht (auch) genau um die 0815 User! Zielgruppe sind aber natürlich nicht Menschen im Urbanen Raum, sondern abseits bestehender Infrastruktur, in Regionen mit geringer Bevölkerungs-/Benutzer-Dichte. Satelliten Internet (LEO Satelliten, nicht GEO), hat halt aus User Sicht kaum Nachteile gegenüber Glasfaser, ist aber VIEL billiger als ein terrestrisches Netz. Egal ob du in der Wildnis von Alaska bist, im Australischen Outback oder auf dem Mount Everest: Deine Anschlusskosten sind 500€ (Starlink Beta). Punkt. Vergleiche das mal mit den Kosten eines Anschlusses für Festnetz... selbst wenn du in einer Stadt bist, aber das Pech hast, dass die Leitung auf der anderen Straßenseite liegt. Und 6G gibt es nicht, steht ja auch im "Artikel". Nichtmal einen draft afaik. Trotzdem wird natürlich schon an Möglichkeiten geforscht wie man noch größere Bandbreiten erreichen kann. Aber deshalb brauchst du 22zaphod22 nicht so anschnauzen, nur weil er zu dem Thema nicht mehr weiß als du...
Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9537	13.11.2020 - 09:38 Zitat aus einem Post von Mr. Zet fixed that for you! 6G im Weltall würde auch massiven Datendurchsatz zwischen Satelliten bedeuten bzw. an die Erde, deshalb passen die Anwendung, die ich genannt habe schon. Oder seh ich das falsch? Außerdem wird communication wird ja massiv militärisch genutzt. Ich hab nix dagegen korrigiert zu werden oder wenn ein Argument kommt, ich find's auch erträglich wenn der Ton dann ein bisschen rauer mal ist, wie hier halt üblich, aber ein bisschen Substanz und nicht für ganz deppad halten finde ich schon wichtig
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 6968	13.11.2020 - 09:48 es war keine Absicht hier jemanden für deppert zu halten - die Kritik hat sich rein auf den Artikel (und vor allem die Headline) bezogen sind wir gut Dune ?
Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9537	13.11.2020 - 09:48 Bussi
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Dune Here to stay Registered: Jan 2002 Location: Wien Posts: 9537	13.11.2020 - 11:04 In Deutschland? Was verlangen die bei welcher Bandbreite? Ist doch völlig sinnfrei für Westeuropa, bzw. Deutschland. Bei StarLink gibt es übrigens massive Probleme, es sind schon viel mehr Satelliten kaputt als sie sein sollten. Oneweb war kurz vorm Bankrott und schwebt noch in der Re-Finanzierung. Ganz so glänzt das fliegende Internet zur Zeit nicht, da es mehr Probleme gibt als angenommen (Stichwort: Serienfertigung). Ich bezweifle immer noch den Businesscase, solche Projekte sind aber sicher auf 20-50j angelegt und dann kann es sich schon irgendwann rentieren. Aber die nächsten 10j wird das imho kein Geld machen.

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